На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моющие средства / ПАВ / Парфюмерия, Косметика
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011 18:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 янв 2011 15:55
Сообщения: 2
Здравствуйте уважаемые участники форума!

У меня возникла идея поэкспериментировать с созданием стирального порошка для ручной стирки. Основным требованием для такого порошка, как мне кажется, является
малотоксичность, или и вовсе безвредность. Также немаловажные качества - эффективность и цена (желательно в пределах промышленных образцов 2-3$/кг). Раньше люди использовали для этих целей древесный уголь, вываривая из него карбонаты щелочных металлов. Подскажите пожалуйста, какие из ниже перечисленных солей необходимо оставить в списке, и приблизительно пропорции для смеси этих веществ.

1) Пирофосфат натрия;
2) Ацетат натрия;
3) Цитрат натрия;
4) Карбонат натрия;
5) Мочевина?;
6) Борная кислота или бура?;
7) Пероксоборат натрия; или Надсернокислый аммоний (как отбеливающие агенты);

Возможно, по идее, вместо пирофосфатов применять фосфаты, но я думаю, их придется сыпать больше, тем более что они содержат кристаллическую воду.
Какую книгу Вы можете посоветовать, для сравнения ПАВ-свойств этих и возможно других веществ.
Благодарю за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011 19:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Древесный уголь не использовали - он не обладает моющей способностью (скорее наоборот), видимо, имелась ввиду древесная зола (поташ).
Соду, фосфат и полифосфат натрия добавляют для умягчения воды и получения щелочной среды. Пероксоборат и особенно надсернокислый аммоний - сильные окислители, они не только отбеливают, но и разрушают ткани.

Книги по поверхностно-активным средствам:
Поварниц И.Г. Моющие средства (1946)
Ковалев В.М., Петренко Д.С. Технология производства синтетических моющих средств (1992)

viewtopic.php?f=15&t=35&p=17323#p17323

М. Ю. Плетнев Косметико-гигиенические моющие средства 1990
viewtopic.php?f=15&t=35&p=10430#p10430

Г.Д. Харлампович, А.С. Семенов, В.А Попов Многоликая химия. Просвещение (1992)
viewtopic.php?p=12071#p12071
Подозреваю, что ваш интерес не чисто академический, поэтому если хотите наладить "гаражное производство" - обратитесь к технологам.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011 07:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6492
Откуда: Новосибирск
Можно посмотреть ещё справочники Абрамзона:
http://lib.ololo.cc/gen/search?req=%D0% ... =25&from=0
Химические средства в быту и промышленности(69)Чалмерс Л. в Сети должна быть.
Москвичев Ю.А., Фельдблюм В.Ш. Химия в нашей жизни (продукты органического синтеза и их применение) - 2007 viewtopic.php?p=15025#p15025
Справочник под ред. Плетнёва где-то был нового издания 02 года.
Вложение:
Рецептуры бытовои химии.djvu [3.5 Мб]
Скачиваний: 918

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011 14:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 янв 2011 13:56
Сообщения: 1
Не удается прочесть "Рецептуру быт. химии" Какая программа нужна и где ее взять?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011 16:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6492
Откуда: Новосибирск
А другие файлы этого формата читаются? Использую
Вложение:
WinDjView.zip [3.06 Мб]
Скачиваний: 660
Портабельная версия с моими настройками и историей, не пинайте.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011 08:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 янв 2011 15:55
Сообщения: 2
Большое спасибо за книжки.

- видимо, имелась ввиду древесная зола (поташ).

Так и есть, чуть запутался в определениях.

- Пероксоборат и особенно надсернокислый аммоний - сильные окислители, они не только отбеливают, но и разрушают ткани.

Да не спорю, атомарный кислород это сила! Но с другой стороны хлором отбеливать - еще меньше приятностей. А к примеру тот же Vanish и др. подобные средства используют именно кислород. Главное не перестараться с концентрацией.

- Подозреваю, что ваш интерес не чисто академический, поэтому если хотите наладить "гаражное производство" - обратитесь к технологам.

Нет поэкспериментировать с рецептурами это конечно можно. Но отрываться от реальности не стоит. "Гаражное производство" предполагает существование хотя бы потенциальной потребительской сети, а продавать друзьям я ничего не хочу. Если создавать ее с нуля, то требуется, чтобы новая неизвестная продукция выгодно отличалась в цене от продукции известных ТМ (минимум в 2 раза). Для этого необходимо закупать компоненты моющего средства оптом и по безналу. Что в свою очередь приводит к необходимости создания ЧП или ООО. Тут начнется бюрократия, налоги и.т.п.

Кстати Владимир, может Вы знаете, где в Киеве можно купить пищевые добавки Е за наличные и в небольших к-вах 1-2кг. Подозреваю, что нет, но на всякий случай решил спросить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011 13:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, тут не могу помочь - пищевыми добавками не интересовался.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 23:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Н-О-Н писал(а):
У меня возникла идея поэкспериментировать с созданием стирального порошка для ручной стирки. Основным требованием для такого порошка, как мне кажется, является малотоксичность, или и вовсе безвредность...
1) Пирофосфат натрия;

А нападок не боитесь?
Сейчас сознательно раздувается спланированная экоистерия вокруг фосфатов в бытовых средствах. И как обычно, толпа шарлатанов роится вокруг этого пиара со своими чудо средствами.

К примеру, один гаражник, вовремя попавший в мутную струю, сделал бизнес:
статья журнала «Эксперт» №11, 2007 «Капризная трона» http://www.expert.ua/articles/12/0/3553/
Сейчас эта фирма напористо засирает агрессивным пиаром сознание потребителей. Вот пример листовки с отвязной и убогой пропагандой:
Вложение:
health_stiralinie_poroshki02.jpg
health_stiralinie_poroshki02.jpg [ 108.98 Кб | Просмотров: 20566 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 23:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Н-О-Н писал(а):
У меня возникла идея поэкспериментировать с созданием стирального порошка для ручной стирки. Основным требованием для такого порошка, как мне кажется, является малотоксичность, или и вовсе безвредность...
1) Пирофосфат натрия;

А нападок не боитесь?
Сейчас сознательно раздувается спланированная экоистерия вокруг фосфатов в бытовых средствах. И как обычно, толпа шарлатанов роится вокруг этого пиара со своими чудо средствами.

К примеру, один гаражник, вовремя попавший в мутную струю, сделал бизнес:
статья журнала «Эксперт» №11, 2007 «Капризная трона» http://www.expert.ua/articles/12/0/3553/
Сейчас эта фирма напористо засирает агрессивным пиаром сознание потребителей. Вот пример листовки с отвязной и убогой пропагандой:

Изображение

Спасибо, вот и нашелся материал для рубрики "Доска позора"
Назвать можно "Порошковые жулики"

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 23:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
:ag: "Наша продукция не содержит элементов таблицы Менделеева" (с) :ag:

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 23:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Стиральный порошок, 85% которого составляет трона, имеет удивительные свойства: он позволяет отстирывать ткани даже в прохладной воде уже на стадии замачивания, уничтожает посторонние запахи, обладает дезинфицирующим эффектом

Тем, кто не в курсе трона - обыкновенная сода, природный минерал состава Na2CO3 · NaHCO3 · 2H2O.
Богатые его залежи есть, в частности, в США. Суть этой рекламы можно свести к одному:
"Поддержим американского товаропроизводителя!" (а заодно и их дилеров).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 00:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Они со своей рекламой переплюнули даже сетевых (MLM бизнес) шарлатанов. Вот цитата:
Цитата:
Данные порошки называются порошками третьего поколения, т.к. химия стирки принципиально новая - стирает не разбавленное в воде моющее вещество, а особым образом подготовленная вода, которая с помощью аналога природного минерала трона превращается в буферный раствор, где загрязнения удаляют молекулы слабой щелочи (PH~9), слабой кислоты (PH~4), водорода, кислорода и гидроксония. Молекулярная стирка осуществляется уже в ходе замачивания.

И комментарий к этой рекламе заинтересованного лица:
Цитата:
Вы думаете вся чистящая, моющая химия придумана для того, чтобы мы с вами были чистенькими? Наивные… Она была создана для того, чтобы травить нас, как тараканов. Ну, мешаем мы кому-то на Планете. Сидим на чьих-то “бабках”, портим кому-то глобальные планы. Вся ядовитая бытовая химия была создана как один из видов химического оружия против человечества.


Или вот еще «шедевр» от директора Центра новых медицинских технологий - Шахназарова А.А.
Цитата:
Однако вернемся к фосфатным добавкам. Они не только усиливают проникновение а-ПАВ через кожу, но и увеличивают накопление этих веществ на волокнах тканей, подвергающихся стирке. Они способствуют такому прочному сцеплению а-ПАВ с тканью, что даже 10-кратное полоскание в горячей воде не приводит к полному освобождению одежды от а-ПАВ. Причем чем сложнее и разветвленнее структура волокна, тем большее количество молекул а-ПАВ могут к нему "прилипнуть". Сильнее всего держат ПАВ шерстяные, полушерстяные и хлопчатобумажные ткани. В среднем, потенциально небезопасные концентрации ПАВ сохраняются на тканях до 4 суток. Таким образом, создается очаг постоянной интоксикации внутри самого организма. Прочно закрепившись на одежде, молекулы а-ПАВ при соприкосновении с кожей относительно легко переносятся на ее поверхность и быстро всасываются внутрь, начиная свой разрушительный маршрут по организму.

Логика здесь какая-то извращенная, что ли. Вначале ПАВ закрепляются на ткани так крепко, что хранятся четверо суток, потом вдруг внезапно куда-то испаряются. Несмотря на такое крепкое сцепление с материалом одежды, при контакте с кожей ПАВ вдруг легко отрываются от ткани и внедряются в человека. Прям, инопланетные нанороботы, а не ПАВ!
И далее:
Цитата:
У а-ПАВ есть способность накапливаться в органах. Например, в мозге оседает 1,9% общего количества а-ПАВ, попавших на незащищенную кожу, в печени - 0,6% и т.д.

На мой взгляд, если судить по такому бреду, то у этого «кандидата наук» в мозгу уже отложилось ПАВ, вызвав повреждение мыслительных процессов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 01:11 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 22:31
Сообщения: 411
По поводу накопления согласен, бред, а вот по поводу того что некоторые ткани довольно тяжело отполоскать от стирального порошка - тут вынужден согласится. Не у всех же есть современные стиральные машинки, куда закинул грязное, вынул уже чистое, сухое, и чуть ли неотглаженное :) Всасывание через кожу довольно сомнительно, особенно как описывает автор, но вот различные кожные реакции на жалкие крохи ПАВ в одежде - вполне себе факт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 20:47 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:57
Сообщения: 99
Две передачи в тему продолжения истерии с фосфатами.
НТВ классика жанра:
Красота. История всероссийского обмана
http://rutube.ru/tracks/4348821.html?v= ... 08d68a93eb

"ИСтория обмана -вид сбоку"
Красота. История Всероссийского обмана: О чем не рассказало НТВ
http://rutube.ru/tracks/3392796.html?v= ... f4b01f1974


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральный порошок
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 04:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Stolz писал(а):
по поводу того что некоторые ткани довольно тяжело отполоскать от стирального порошка - тут вынужден согласится. Не у всех же есть современные стиральные машинки, куда закинул грязное, вынул уже чистое, сухое, и чуть ли неотглаженное :)

На практике получается частенько как раз наоборот. Самый современный стиральный агрегат выполаскивает хуже ручного полоскания. После того, как программа стиральной машинки полностью отработала, вода продолжает пенится и необходимо повторно запускать программу полоскания. Производители отмазываются, мол виноват некачественный порошок и жесткая вода, но знающие люди говорят, что дело в умышленном занижении расхода воды на полоскание и сокращение его циклов. Производители делают это в погоне за более высоким классом ресурсосбережения своей продукции и соответственно большей рекламной привлекательностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Стиральные порошки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 09:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 сен 2011 17:27
Сообщения: 455
Откуда: Украина
Вчера по телеку показали сюжет о запрещении ввоза в Украину стиральных порошков, содержащих полифосфаты. Дескать, очень вредно для здоровья людей и состояния окружающей среды. Я понимаю, что это чистое протаскивание нужного продукта нужной фирмы.
Но! Мне интересно, а есть ли сейчас порошки без полифосфатов? У себя в ванной я таких не увидела. Сейчас пройдусь по магазинам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральные порошки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 10:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6492
Откуда: Новосибирск
Для людей не вредно. Фосфаты способствуют цветению водоёмов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральные порошки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 11:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vitta писал(а):
Вчера по телеку показали сюжет о запрещении ввоза в Украину стиральных порошков, содержащих полифосфаты. Дескать, очень вредно для здоровья людей и состояния окружающей среды. Я понимаю, что это чистое протаскивание нужного продукта нужной фирмы.
Но! Мне интересно, а есть ли сейчас порошки без полифосфатов? У себя в ванной я таких не увидела. Сейчас пройдусь по магазинам.

Активно рекламируют стиральные порошки с содой (в частности с минералом трона Na2CO3 · NaHCO3 · 2H2O), только уже давно замечено, что такие порошки плохо стирают.

Для здоровья людей полифосфаты не представляют никакой угрозы. Насчет же окружающей среды - существуют системы биологической очистки сточных вод.

Это действительно лоббирование интересов нужных фирм.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральные порошки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 14:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1583
Откуда: Азия
Кстати о порошках: завхоз купил порошок Омо (корейский видимо, поэтому состав не понятен), замачивал в нем разную посуду и после промывки и сушки на посуде есть разводья, которые ничем не смываются. Что это может быть и как от них избавится? Раньше такого не было - я оставлял посуду на ночь в ПАВе и утром доставал чистую без разводьев. Странно, растворитель не помогает, пробовал помыть после жидким мылом - результат нулевой.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стиральные порошки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 15:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Видимо, это результат действия на стекло щелочи.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group