Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Традиционная фотография и др. виды
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=8707		 Page 1 of 1
Author:  delphiks [ 13 Jan 2021 16:13 ]
Post subject:  Традиционная фотография и др. виды
Всем добрый день.
Я фотограф, в химии - полный ноль. Решил восстановить старинный фотографический процесс амбротипию http://www.ambrotype.ru/articles/ambrotype-process_ru.html. И столкнулся с двумя проблемами:
1. Диэтиловый эфир
2. Кадмий бромистый

Насколько я понял, эти продукты теперь относятся к прекурсорам и купить их невозможно.
Вопрос: чем их можно заменить?

Эфир нужен как разбавитель коллодия. И Кадмий как соль для вступления в реакцию с нитратом серебра.
Буду очень признателен за любую помощь.
Author:  Volodymyr [ 13 Jan 2021 17:36 ]
Post subject:  Re: Помогите фотографу :)
Боюсь, замену придется искать "методом проб и [многочисленных] ошибок".

Вместо эфира - возможно, ацетон или смеси спирта и ацетона.

Вместо бромистого кадмия, если круто повезет, может подойти бромистый калий: он так же, как и бромистый кадмий дает бромид серебра, взаимодействуя с нитратом серебра. Но ведь токсичный кадмий использовали неспроста - что-то может вылезти, если опустить кадмий.

А вообще лучше подыскать другие рецептуры без недоступных веществ. То, что давало преимущества для промышленного производства фотоматериалов, совсем не обязательно подойдет для кустарного производства.
Author:  delphiks [ 13 Jan 2021 18:03 ]
Post subject:  Re: Помогите фотографу :)
Volodymyr, спасибо!!!
Других рецептур увы нет. :(
Нашел в продаже эфир петролейный. Продавцы склоняют заменить им. Как узнать, можно ли диэтиловый заменить эфир на петролейный?
Author:  Volodymyr [ 13 Jan 2021 18:27 ]
Post subject:  Традиционная фотография и др. виды
В данном случае - точно нельзя. Это разные вещи: петролейный эфир - аналог легкого бензина и сжиженного газа для зажигалок.

P.S. Для продавцов нет разницы: путевка в санаторий или путевка в крематорий (главное - продать).
Author:  antabu [ 14 Jan 2021 05:11 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.
Author:  radical [ 14 Jan 2021 10:08 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Был растворитель 646М для разбавления нитроцеллюлозных лаков, возможно, что он подойдет.
antabu wrote:
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

От никель-кадмиевых аккумуляторов, по-моему, уже давно ушли и заменили их никель-металлгидридными.
Author:  delphiks [ 14 Jan 2021 19:21 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
antabu wrote:
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

Та куда мне :) Я только спирт умею разбавлять.
Author:  delphiks [ 14 Jan 2021 19:22 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
radical wrote:
Был растворитель 646М для разбавления нитроцеллюлозных лаков, возможно, что он подойдет.


просто 646 или именно 646М?
Author:  delphiks [ 14 Jan 2021 22:35 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Еще вопрос назрел:
Можно ли диэтиловый эфир заменить на Этилацетат (этиловый эфир уксусной кислоты)? Второй вроде бы есть в продаже. Как оно будет себя ести с коллодием, и нитратом серебра?
Author:  Volodymyr [ 14 Jan 2021 23:00 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
В этилацетате и ацетоне коллодий растворим, нитрат серебра в этилацетате - 2,7 г / 100 г (20°С).
Author:  delphiks [ 15 Jan 2021 10:10 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Volodymyr wrote:
В этилацетате и ацетоне коллодий растворим, нитрат серебра в этилацетате - 2,7 г / 100 г (20°С).

То есть, можно было бы но этилацетат растворяет нитрат серебра? Я правильно понял
Author:  Volodymyr [ 15 Jan 2021 10:57 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Нашел ссылку, что в эфире он тоже растворим (хотя цифры не приводят). Если следовать процессу по вашей ссылке:
Quote:
Коллодий Соляной
Часть А
Коллодий Фотографический (2%) — 280 мл

Часть Б
Дистиллированная вода— 3 мл
Кадмий Бромистый — 1.5 г

Часть В
Дистиллированная вода — 3 мл
Калий Йодистый — 2 г

Коллодий Соляной
Часть А + Часть Б + Часть В
Вначале следует приготовить части Б и В, для этого отмеряем необходимое количество соли и заливаем водой, после размешиваем до полного растворения.
Коллодий отмеряем в стеклянном мерном стакане, выливаем в новую бутылку для хранения.
После добавляем в ту же бутыль вначале Часть В, затем Часть Б. Далее закрываем крышкой и хорошо трясем.

Серебряная Ванна
Часть А
Дистиллированная вода — 800 мл
Нитрат Серебра — 100 г

Часть Б
Дистиллированная вода — до 1 л

В новый стеклянный или пластиковый мерный стакан необходимо налить 800 мл дистиллированной воды, после, помешивая, засыпать нитрат серебра. Далее следует размешать все до полного растворения. В конце долить дистиллированной воды до литра общего раствора.
Если при добавлении нитрата серебра вода помутнела — это говорит о плохом качестве дистиллированной воды.
После приготовления раствор следует профильтровать.

...то, растворимость нитрата серебра в эфире (или этилацетате) не имеет никакого значения.

Глобальное впечатление. Если бы все компоненты можно было купить, как хлеб в магазине, - даже в этом случае пришлось бы помучиться, чтобы поставить процесс. Это серьезный кусок работы - не сомневаюсь, что там много нюансов, о которых авторы книг/сайтов по фотографии не пишут (или сами не знают).
Другими словами, если решились - настройтесь, что придется потратить много времени и сил.
Author:  delphiks [ 15 Jan 2021 11:14 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Volodymyr wrote:
Глобальное впечатление. Если бы все компоненты можно было купить, как хлеб в магазине, - даже в этом случае пришлось бы помучиться, чтобы поставить процесс. Это серьезный кусок работы - не сомневаюсь, что там много нюансов, о которых авторы книг/сайтов по фотографии не пишут (или сами не знают).
Другими словами, если решились - настройтесь, что придется потратить много времени и сил.


Решился, обратной дороги нет.
Перепроверил этот рецепт в разных источниках, в принципе все одинаково делают. За исключением эфира. У нас его нету, а в других странах продают в магазине без проблем. Я спрашивал у практикующих фотографов, все советуют запастись терпением и не думать что получится сразу. Но я видел результат! и Он меня завораживает.
Author:  Oleg [ 15 Jan 2021 11:27 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Вот, например, йодистый кадмий в наличии, в розницу, недорого, отправят куда угодно: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=5272
Author:  delphiks [ 15 Jan 2021 11:37 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Oleg wrote:
Вот, например, йодистый кадмий в наличии, в розницу, недорого, отправят куда угодно: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=5272

Спасибо, нужен Кадмий Бромийстый. В Украине.
Author:  moonshine43 [ 15 Jan 2021 20:46 ]
Post subject:  Re: Традиционная фотография и др. виды
Такой результат даёт не конкретный процесс, а практически любой на серебре - где его не слишком жалеют. Фотоматериалы советских, особенно поздних (с 70-80-х г.г) времён содержали серебра на кв.м. раз в 10 меньше, чем в начале века. Градация, максимальная плотность и т.д. соответствующие.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/