На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 15:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
Всем добрый день.
Я фотограф, в химии - полный ноль. Решил восстановить старинный фотографический процесс амбротипию http://www.ambrotype.ru/articles/ambrotype-process_ru.html. И столкнулся с двумя проблемами:
1. Диэтиловый эфир
2. Кадмий бромистый

Насколько я понял, эти продукты теперь относятся к прекурсорам и купить их невозможно.
Вопрос: чем их можно заменить?

Эфир нужен как разбавитель коллодия. И Кадмий как соль для вступления в реакцию с нитратом серебра.
Буду очень признателен за любую помощь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите фотографу :)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 16:36 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54141
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Боюсь, замену придется искать "методом проб и [многочисленных] ошибок".

Вместо эфира - возможно, ацетон или смеси спирта и ацетона.

Вместо бромистого кадмия, если круто повезет, может подойти бромистый калий: он так же, как и бромистый кадмий дает бромид серебра, взаимодействуя с нитратом серебра. Но ведь токсичный кадмий использовали неспроста - что-то может вылезти, если опустить кадмий.

А вообще лучше подыскать другие рецептуры без недоступных веществ. То, что давало преимущества для промышленного производства фотоматериалов, совсем не обязательно подойдет для кустарного производства.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите фотографу :)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 17:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
Volodymyr, спасибо!!!
Других рецептур увы нет. :(
Нашел в продаже эфир петролейный. Продавцы склоняют заменить им. Как узнать, можно ли диэтиловый заменить эфир на петролейный?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 17:27 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54141
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В данном случае - точно нельзя. Это разные вещи: петролейный эфир - аналог легкого бензина и сжиженного газа для зажигалок.

P.S. Для продавцов нет разницы: путевка в санаторий или путевка в крематорий (главное - продать).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021 04:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6483
Откуда: Новосибирск
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021 09:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Был растворитель 646М для разбавления нитроцеллюлозных лаков, возможно, что он подойдет.
antabu писал(а):
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

От никель-кадмиевых аккумуляторов, по-моему, уже давно ушли и заменили их никель-металлгидридными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021 18:21 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
antabu писал(а):
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

Та куда мне :) Я только спирт умею разбавлять.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021 18:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
radical писал(а):
Был растворитель 646М для разбавления нитроцеллюлозных лаков, возможно, что он подойдет.


просто 646 или именно 646М?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021 21:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
Еще вопрос назрел:
Можно ли диэтиловый эфир заменить на Этилацетат (этиловый эфир уксусной кислоты)? Второй вроде бы есть в продаже. Как оно будет себя ести с коллодием, и нитратом серебра?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 14 янв 2021 22:00 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54141
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В этилацетате и ацетоне коллодий растворим, нитрат серебра в этилацетате - 2,7 г / 100 г (20°С).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 09:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
Volodymyr писал(а):
В этилацетате и ацетоне коллодий растворим, нитрат серебра в этилацетате - 2,7 г / 100 г (20°С).

То есть, можно было бы но этилацетат растворяет нитрат серебра? Я правильно понял


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 09:57 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54141
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нашел ссылку, что в эфире он тоже растворим (хотя цифры не приводят). Если следовать процессу по вашей ссылке:
Цитата:
Коллодий Соляной
Часть А
Коллодий Фотографический (2%) — 280 мл

Часть Б
Дистиллированная вода— 3 мл
Кадмий Бромистый — 1.5 г

Часть В
Дистиллированная вода — 3 мл
Калий Йодистый — 2 г

Коллодий Соляной
Часть А + Часть Б + Часть В
Вначале следует приготовить части Б и В, для этого отмеряем необходимое количество соли и заливаем водой, после размешиваем до полного растворения.
Коллодий отмеряем в стеклянном мерном стакане, выливаем в новую бутылку для хранения.
После добавляем в ту же бутыль вначале Часть В, затем Часть Б. Далее закрываем крышкой и хорошо трясем.

Серебряная Ванна

Часть А
Дистиллированная вода — 800 мл
Нитрат Серебра — 100 г

Часть Б
Дистиллированная вода — до 1 л

В новый стеклянный или пластиковый мерный стакан необходимо налить 800 мл дистиллированной воды, после, помешивая, засыпать нитрат серебра. Далее следует размешать все до полного растворения. В конце долить дистиллированной воды до литра общего раствора.
Если при добавлении нитрата серебра вода помутнела — это говорит о плохом качестве дистиллированной воды.
После приготовления раствор следует профильтровать.

...то, растворимость нитрата серебра в эфире (или этилацетате) не имеет никакого значения.

Глобальное впечатление. Если бы все компоненты можно было купить, как хлеб в магазине, - даже в этом случае пришлось бы помучиться, чтобы поставить процесс. Это серьезный кусок работы - не сомневаюсь, что там много нюансов, о которых авторы книг/сайтов по фотографии не пишут (или сами не знают).
Другими словами, если решились - настройтесь, что придется потратить много времени и сил.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 10:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
Volodymyr писал(а):
Глобальное впечатление. Если бы все компоненты можно было купить, как хлеб в магазине, - даже в этом случае пришлось бы помучиться, чтобы поставить процесс. Это серьезный кусок работы - не сомневаюсь, что там много нюансов, о которых авторы книг/сайтов по фотографии не пишут (или сами не знают).
Другими словами, если решились - настройтесь, что придется потратить много времени и сил.


Решился, обратной дороги нет.
Перепроверил этот рецепт в разных источниках, в принципе все одинаково делают. За исключением эфира. У нас его нету, а в других странах продают в магазине без проблем. Я спрашивал у практикующих фотографов, все советуют запастись терпением и не думать что получится сразу. Но я видел результат! и Он меня завораживает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 10:27 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1695
Вот, например, йодистый кадмий в наличии, в розницу, недорого, отправят куда угодно: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=5272

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 10:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2021 15:00
Сообщения: 8
Oleg писал(а):
Вот, например, йодистый кадмий в наличии, в розницу, недорого, отправят куда угодно: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=5272

Спасибо, нужен Кадмий Бромийстый. В Украине.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Традиционная фотография и др. виды
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 19:46 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
Такой результат даёт не конкретный процесс, а практически любой на серебре - где его не слишком жалеют. Фотоматериалы советских, особенно поздних (с 70-80-х г.г) времён содержали серебра на кв.м. раз в 10 меньше, чем в начале века. Градация, максимальная плотность и т.д. соответствующие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group