Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Пиролиз (Бензин из мусора и т.д.) http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=7500 |
Page 1 of 2 |
Author: | qwerty1999 [ 22 Apr 2017 15:04 ] |
Post subject: | Пиролиз (Бензин из мусора и т.д.) |
Бензин из мусора Вот такое видео посмотрел, вопрос, что конкретно может получиться в результате такой перегонки? И вот они ещё и получившееся перегнали. Запрашиваю квалифицированное мнение насчет применимости данной горючей смеси в быту. И вообще что это за "синтетическая нефть" такая получилась? |
Author: | Volodymyr [ 22 Apr 2017 16:18 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Ролики не смотрел. Я так понимаю, это сухая перегонка дерева и аналогичный процесс с перегонкой всяких органических отходов. Раньше так получали метанол (древесный спирт). Ядовит (сильно), но может быть использован в качестве топлива. |
Author: | Maxim [ 22 Apr 2017 16:27 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Периодически к нам обращаются разной степени адекватности заказчики для разработки и поставки установок такого типа: биомусор в топливо, покрышки в топливо и т.д. Пару раз даже делали разгонки по фракциям этой "пиролизной" жидкости, в ней как и ожидается целый букет ароматики, много воды и прочего лишнего в нормальном топливе. Как общий итог - что бы получить, что-то реальное похожее на топливо пригодное для использования, одной перегонки мало, нужно дальше доводить до кондиции, лить присадки, очищать от серы и т.д. Для каких-нибудь тракторов или буржуйки в гараж может и "покатит" (зависит от сырья), но это все не серьезно. Но, как класс такие установки есть, со всей цепочкой, но это не масштабы гаражной установки. А на АлиБаба.ком можно вообще купить "под ключ" такое чудо техники. |
Author: | qwerty1999 [ 22 Apr 2017 16:46 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Volodymyr wrote: Ролики не смотрел. Я так понимаю, это сухая перегонка дерева и аналогичный процесс с перегонкой всяких органических отходов. Раньше так получали метанол (древесный спирт). Ядовит (сильно), но может быть использован в качестве топлива. Нет, не дерева, мусора, всякий пластик, резиновые сапоги и т.д., во втором ролике они ещё раз прогнали продукт и перваком заправили бензопилу которую и видно на картинке, и работала она. |
Author: | Zaec [ 22 Apr 2017 18:26 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Овчинка выделки не стоит. Затраты по топливу превышают выход "бензина". Лучше бы они пиролиз тех дров провели ;-) Во-вторых, пластик не сортировали на наличие хлорсодержащих пластмасс - прощайте лёгкие! Ну а в-третьих, для такого пёстрого набора пластмасс нужен аппарат с градиентом температуры. Тогда и выход жидких продуктов будет больше и кокса в остатке будет меньше (см. статью) Attachment:
File comment: Выбор температурного режима в аппарате пиролиза на основании химии процесса
tmp_26909-Ustinov_1-1906004085.pdf [156.36 KiB] Downloaded 680 times |
Author: | Volodymyr [ 22 Apr 2017 19:26 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
qwerty1999 wrote: Нет, не дерева, мусора, всякий пластик, резиновые сапоги и т.д., во втором ролике они ещё раз прогнали продукт и перваком заправили бензопилу которую и видно на картинке, и работала она. Резина - сера в топливе, про хлор уже писали. Это только две из десятков прелестей. |
Author: | Zaec [ 22 Apr 2017 19:36 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Volodymyr wrote: Резина - сера в топливе, про хлор уже писали. Это только две из десятков прелестей. И на первом месте стоят полиароматические углеводороды (бензапирен) — главная причина возникновения рака у работников на перегонке нефти и угольного дёгтя! |
Author: | qwerty1999 [ 24 Apr 2017 18:39 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Quote: И на первом месте стоят полиароматические углеводороды (бензапирен) — главная причина возникновения рака у работников на перегонке нефти и угольного дёгтя! А если без серы и хлора перегонять пластик? Бутылки из ПЭТФ к примеру? |
Author: | Upsidesium [ 24 Apr 2017 18:54 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Да здравствует бензапирен. |
Author: | DVP [ 24 Apr 2017 20:05 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
qwerty1999 wrote: А если без серы и хлора перегонять пластик? Бутылки из ПЭТФ к примеру? Делать горючее с бутылок ПЭТ? Вес 1 литровой бутылки ПЭТ – 35г. Пусть на литр горючего надо 1000 г пластика, или это ок 30 шт бутылок. Стоимость 1 л бензина ок 0,6 доллара. Надо , что бы стоимость сырья стоило, хотя бы в 2 раза дешевле. Итого: 60/30=2 Или себестоимость сырья 2 цента за бутылку. Нужно, сделать ларек для приема, платить зарплату приемщику. И по какой цене принимать? За 1 цент за бутылку вряд ли кто то захочет морочиться. Это еще не все, а чем греть? Те же дрова так же денег стоят. И это при условии, что с 1 кг сырья получим литр горючего, а если получится меньше? Я бы за такой бизнес не взялся бы. |
Author: | Zaec [ 25 Apr 2017 08:25 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
DVP, именно так у нас в доме прогорел прожект по раздельному сбору мусора. Жильцы исправно разделяли мусор на три бачка (пластик/стекло/остальное), а вот компания забиравшая пластик померла через полгода, т.к. нерентабельно (не окупался даже бензин для микрогрузовичка забиравшего контейнеры). Так и сыпем мы теперь всё в один бак и только бомжи ещё как-то вносят разнообразие вылавлвая из него стекло и сдавая его в ближайший пункт (тоже, между прочим, дышит на ладан) --- Так что хоть какая-то выгода появлается только если разместить переработку сразу на мусорном полигоне. И пиролиз проводить для всей органики без сортировки, ну а золу пытаться сбагрить на вторчермет. Что касается проблемы полиароматики - вот как раз выложенная мной статья пытается её решить. Если делать ступенчатый пиролиз до 600 С, а после 600 добавлять в реактор водород или водяной пар, то уровень загрязнения резко снижается. Ещё советуют добавлять оксиды железа в реактор как катализатор разщепления полиароматики и предотвращения коксования. |
Author: | AF [ 25 Apr 2017 10:38 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Пиролиз твердых отходов для получения топлива экономически не выгоден. Очень большой расход энергии на разогрев. Выгодно только с точки зрения уничтожения отходов или превращения их в безопасные, которые можно захоронить. Одна из немногих успешных технологий - финская. Это пиролиз отходов древесины для получения низкосортного котельного топлива. Это топливо жгут в специальных топках. Но у древесины довольно постоянный состав и в отличие от мусора она содержит очень мало серы, галогенов и пр. г. |
Author: | qwerty1999 [ 25 Apr 2017 11:52 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Ладно, думаю вопрос в достаточной мере прояснен. Спасибо всем отозвавшимся. |
Author: | radical [ 25 Apr 2017 16:50 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Zaec wrote: DVP, именно так у нас в доме прогорел прожект по раздельному сбору мусора. Жильцы исправно разделяли мусор на три бачка (пластик/стекло/остальное), а вот компания забиравшая пластик померла через полгода, т.к. нерентабельно (не окупался даже бензин для микрогрузовичка забиравшего контейнеры). Так и сыпем мы теперь всё в один бак и только бомжи ещё как-то вносят разнообразие вылавлвая из него стекло и сдавая его в ближайший пункт (тоже, между прочим, дышит на ладан) У нас стоят отдельные емкости для стекла и пластика, далеко не везде, правда. Но я думаю причина в том, что вторсырье принимают за деньги, и желающие подзаработать тут же опустошают эти контейнеры, несмотря на замки PET-бутылка - слишком ценное сырье, чтобы переводить ее на топливо. PET=лавсан, из него делают многие технические ткани. Моя рабочая одежда К80, вполне возможно, сделана из старых бутылок |
Author: | qwerty1999 [ 25 Apr 2017 20:00 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
Да я уже понял, что бутылки поценнее топлива Правда бутылки из под масла и матовые не перерабатывают всё равно ведь. А вот немного юмора от ренТВ |
Author: | Zaec [ 26 Apr 2017 08:56 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
А где инопланетяне?! Без них тут никак не обойтись! А если суръёзно, то это и есть каталитический крекинг + риформинг для получения нужного продукта. Они бы ещё с круглыми от удивления глазами рассказали о процессе Фишера-Тропша, мол из воздуха бензину делаем |
Author: | hana no ko [ 26 Apr 2017 19:18 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
У нас есть одно предприятие, которое из старых покрышек делает толи бензин, толи дизель. |
Author: | Maxim [ 30 Apr 2017 12:54 ] |
Post subject: | Бензин из мусора (название видео с ютуба) |
В начале топика писал про готовые установки, вот ссылка на одного из кулибинов, в конце есть результаты лабораторных испытаний, в т.ч. и разгонки по фракциям: http://suslovm.livejournal.com/5559.html и разной степени адекватности фантазии: http://suslovm.livejournal.com/12884.html Или вот например готовые блоки из Китая: http://cqweichuang.en.made-in-china.com ... chine.html http://www.made-in-china.com/productdir ... l+Refinery Главная беда, не то, что топливо некондиционное, это можно исправить технологически, а то, что такой технологией интересуются в основной массе "мутные" ребята, которым ничего не интересно кроме денег (внезапно). Поэтому по ссылке в ЖЖ видно, что такие самовары с основной массе стоят на каких-то заброшенных свалках и промзонах, и явно проектов не было как таковых. О соблюдении экологических нормативов я промолчу, думаю в проекте солидная часть была бы очистка выбросов, судя по опыты проектирования пеллетных котельных. П.С. А можно перенести тему в Химические технологии? Может когда-нибудь до чего-то реального дойдет обсуждение. |
Author: | Volodymyr [ 30 Apr 2017 13:02 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора |
Перенес + немного изменил название, т.к. тема более широкая. Насчет серьезного обсуждения - будем надеяться, но вопрос актуален уже давно, а технологические успехи пока скромные. ________________________________________________ Насчет переработки шин, оказывается, также стоит проблема утилизации стального корда (проволоки, которой армируют шины). Дело в том, что если сдать ЭТО в металлолом, то потом при переплавке вылетят параметры чугуна из-за непомерного содержания серы. Один бизнесмен сказал примерно так: Quote: За вами придут и вышибут не только стоимость металлолома, но стоимость испорченной партии чугугна
|
Author: | qwerty1999 [ 01 May 2017 14:30 ] |
Post subject: | Re: Бензин из мусора |
Всё-таки, думаю, конкретно некондиционные ПЕТ бутылки можно перегонять, вот, единственный завод в России который работает по технологии bottle-to-bottle условия его(не знаю куда ещё их сдавать прост, а самому переработать думаю будет проблемно, раз уж завод не берется): http://plarus.ru/material/rules/ Code: К несоответствующему входящему сырью относятся: бутылки не ПЭТ (полиэтилен, поликарбонат, полипропилен, ПВХ и др.); бутылки из-под масла; бутылки из-под технических жидкостей (растворителей, стекло-омывающих жидкостей и т.п.); непрозрачные бутылки и бутылки нестандартных цветов (золотой, серебряный, фиолетовый, белый и т.д.); бутылки с этикеткой, закрывающей более 50 % поверхности; бутылки с жидкостью (водой) внутри; бутылки с содержанием ПВХ (например, бутылки с трубочками внутри и др.). Всё это вполне можно перегонять чисто для себя заправлять хоть газонокосилку. А то лежит это всё на обочинах дорог и не очень как-то выглядит. А вот по ссылке которую дал Maxim: При перегонке покрышек Code: сера "уходит" не в топливо..там по замерам серы до 0.8 процентов неполных, сера остается в углероде где её до 4 с чем то процентов бывает. Для топлива 0.8% серы это нормально или как? Наверно всей этой серой потом дышать придется же... хз так что. |
Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |