На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017 12:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2017 12:30
Сообщения: 5
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как остановит или замедлить процесс гидролиза красителя малахитовый зеленый(оксалат). Предпринимались попытки закислить водный раствор красителя лимонной кислотой (в избытке), но к сожалению, через полгода весь краситель обесцветился, значит перешел в форму карбинола и выпал в осадок. Сейчас сделали образцы с щавелевой кислотой (рН-2) и соляной (рН-2). Ждем. Может есть другие соображения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017 13:19 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
По всем литературным данным водный раствор малахитового зелёного стабильный без ограничения срока хранения. Да и с чего бы ему гидролизоваться, если pH стабильный?
Так что у вас, скорее всего, какой то другой процесс идёт. Либо реагирует с чем то в растворе, либо на свету деградирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017 13:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
machaon80

Малахитовый зелёный в присутствии солей металлов (Zn, Mo, Ti, Fe) становится фоточувствительным и быстро деградирует. Так что чистите воду для раствора и очищайте сам краситель от следов металла.
Есть ещё вариант с бактериальным загрязнением - эффект тот же. Нужно добавлять не содержащий ионы металла антисептик.

В сети масса статей на эту тему, судя по всему эта проблема очень актуальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017 12:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2017 12:30
Сообщения: 5
Всем спасибо за ответ. Но используется дистиллированная вода, в которой нет ионов металлов. Ну и вариант с бактериальным загрязнением тоже мало подходит, т.к. в растворе отсутствует субстрат, на котором могли бы развиваться бактерии. Если я заблуждаюсь относительно того, что малахитовый зеленый может быть микроорганизмом использован в своем метаболизме, то было бы интересно ознакомиться с источником этой информации. Так же интересно было ознакомиться с массой статей на тему обесцвечивания МЗ. Гуру, если не трудно, укажите ссылки на эти статьи. За ранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017 14:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
без полного описания условий всё это превращается в квест "а угадай-ка что там у нас есть" :-\

Цитата:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как остановит или замедлить процесс гидролиза красителя малахитовый зеленый(оксалат). Предпринимались попытки закислить водный раствор красителя лимонной кислотой (в избытке), но к сожалению, через полгода весь краситель обесцветился, значит перешел в форму карбинола и выпал в осадок. Сейчас сделали образцы с щавелевой кислотой (рН-2) и соляной (рН-2). Ждем. Может есть другие соображения?


1. у вас не дистиллят, т.к. вы держите его полгода плюс лимонная кислота (входит в цикл трикарбоновых кислот клеток, смотри цикл Кребса), кроме того, называть что-то дистиллятом можно только после теста на соответствие ему (анализ воды проводили? какая проводимость?)
2. ионов металла нужно крайне мало (не расходуется при фотолизе, катализатор), так что их со счетов не сбрасываем (ионы Fe(III) даже в полной темноте вполне способны окислить его)
3. забелка сосуда титановыми белилами не есть гарантия от проникновения света, найдите жестяной цилиндр с крышкой или что-то подбное, чтобы туда влазил ваш сосуд с красителем
4. ну и наконец остаётся вариант с покупкой некондиционной партии красителя - поставщик тот же?

а насчет источников, гуглите по "malachite green dye degradation"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017 09:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2017 12:30
Сообщения: 5
Спасибо за очень интересный ответ. Вполне возможно Вы правы. Но при всех имеющихся условиях, хотелось бы узнать, если ли возможность как-то ингибировать процесс гидролиза МЗ? У солей слабых оснований скорость гидролиза уменьшают с помощью избытка кислоты этой соли. Но МЗ более сложное соединение, так как есть электродонорная аминогруппа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017 11:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
По поводу стабилизации...

убрать максимально воду, сделать маточный высокоокнцентрированный р-р и запрятать его
Цитата:
— Нэ-ай-ди кэ-лэ-а-дэ… О!.. Клад — это то, что покладено?
— Не покладено, а положено!
— Нет! Не положено, а закопано!
— Не закопано, (страшным голосом) а зары-ыто!
:)) :ah:

например, та же Сигма (хранится 2 года при +4 С)
Цитата:
Malachite green oxalate (certified), 1.5%;
acetic acid, 10%;
and glycerol, 17%,
in deionized water.

и никакого дистиллята!

можно вообще сделать насыщенный р-р известной концентрации в абсолютном спирте и добавлять в нужном вам количестве по мере необходимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гидролиз красителя малахитового зеленого.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017 11:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 фев 2017 12:30
Сообщения: 5
Про спирт я думала, но только в варианте вода-спирт, процентов 20 спирта, не больше. Мне нужен стабильный водный раствор малахитового зеленого(
Р.S. Спасибо за анекдот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group