Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Канализация и отчистка сточных вод
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=7379		 Page 1 of 2
Author:  Иван Николаевич [ 12 Jan 2017 17:52 ]
Post subject:  Канализация и отчистка сточных вод
Грех заводить такие темы, но флейм есть флейм. :)
Может кто разъяснит одну городскую легенду насчет дрожжей, брошенных в деревенский туалет? Как то не верится, что дрожжи найдут что то для описанного бурного брожения в таком скудном источнике. Ведь и бактерии всё еще в кишечнике "дожимают". Да и так туалет система открытая, дрожжи (и не только они) из воздуха падают.... :ap:
Но вот коллега, рассказывала что её подруга делала в детстве этот опыт с соседским туалетом и получалось.
Сама она не видел и не повторяла.
Author:  Zaec [ 12 Jan 2017 18:13 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Всё наоборот - дрожжи здесь выступают источником витаминов и как стимулятор для местной микробиоты с соответствующим "вспуханием". Это как в хлебной закваске по старым рецептам, добавка дрожжей в неё стимулирует рост уксусно- и молочнокислых бактерий, а уж они потом и поднимают тесто для хлеба по-деревенски.
Author:  Иван Николаевич [ 12 Jan 2017 18:17 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
А что за газы ответственны за вспухание? Смесь наверное, углекислый, метан и прочее?
А вот оно что, тогда все понятно. Как то об этом не подумал, при том обсуждении насчет дрожжей зациклилось.
И каковы масштабы подъема? Есть ли толковое видео например? :ap:
Почему то разрушители мифов обошли этот случай, хотя они казалось бы брали и подобного уровня темы.
Author:  Zaec [ 12 Jan 2017 18:19 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Никогда не снимал, тем более в такой обстановке :ag:
А на эту тему пробило потому, что почти во всех микробиологических средах используют дрожжевой автолизат как стимулятор роста
Author:  Иван Николаевич [ 12 Jan 2017 18:24 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Zaec wrote:
Никогда не снимал, тем более в такой обстановке

Неужто и на You Tube ничего нет? Там то все почти все должно быть, тем более тема как раз :ap: Это прямо как в том нашем разговоре о подорванной вере в китайцев и цинковых кружках.
Неужели не только вера в китайцев будет разрушена? :ag:
Author:  Юрий Денисов [ 12 Jan 2017 19:00 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Надо летом экскремент эксперимент провести. :))
Author:  stas [ 12 Jan 2017 21:17 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Зимой, слыхал, тоже получается ))
Author:  Иван Николаевич [ 13 Jan 2017 15:48 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Кстати, а удается ли быстро убрать "подъем"? Какие контрмеры - какой-нибудь "химической отравы" (хлорки или еще чего) для бактерий вылить сверху?

И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?
Если например есть еще резервный туалет?

:ap:
Author:  DVP [ 13 Jan 2017 16:19 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Оффтоп
Я с туалетом не знаю, не видел в живую, возможно преувеличение, у меня тут сомнение: не ужели ни кто не пробовал? Возможно и будет брожение, но в такой степени , вряд ли .
Есть способ изготовления жидких удобрений, который используется в теплых оранжереях для ценных пород растений. Удобрение не имеет запаха, что для оранжерей важно. Метод проверен в живую: Собирается помет птиц, наиболее ценный помет голубей, можно и куриный, на каких я и делал. Заливается так, что- бы был в итоге 10% раствор (на литр воды -100 г помета) . Добавляется сахар ок 200 г на литр (в 2 раза больше помета) и дрожжи, и бродится. После брожения получается мутноватый раствор, который разводится еще в 10 раз и делается корневая подкормка.
Настоящая брага.
Author:  stas [ 13 Jan 2017 16:32 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Иван Николаевич wrote:
...И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?.. :ap:

Товарищ, занимающийся водоотводом-канализацией, просвещал меня на досуге, что для этих дел имеются специальные бактерии: их "поселяешь" периодически в говносборнике, они там ускоренно бурлят-шипят, и вскоре только серый осадок на дне и фиалками пахнет. Как-то так, в общем )))
Author:  Zaec [ 13 Jan 2017 17:50 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Чтобы "ничего не пахло" надо увеличить аэрацию - большая часть вырабатываемого аммиака и сероводорода приходится на анаэробных бактерий.

Дрожжи слишком зажирно для какой-то там параши, используют добавку скошенной травы или собранной листвы.
Author:  DVP [ 13 Jan 2017 18:04 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Zaec wrote:
Чтобы "ничего не пахло" надо увеличить аэрацию - большая часть вырабатываемого аммиака и сероводорода приходится на анаэробных бактерий.

Дрожжи слишком зажирно для какой-то там параши, используют добавку скошенной травы или собранной листвы.

Повторяюсь, это для теплых оранжерей и особо ценных видов растений. Это я нашел в литературе, еще в 80 годах. Естественно, под редиску ни кто делать не будет, дорого сахар и дрожжи использовать, да и голубиный помет (в первоисточнике как раз речь о нем, как самый лучший для этих целей) в домашнем хозяйстве как то не принято использовать.
Имхо, благодаря брожению сахара, в качестве побочного продукта, получается уксус, что способствует более полному растворению микроэлементов.
Author:  ДмитрийМ [ 13 Jan 2017 18:46 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
stas wrote:
Иван Николаевич wrote:
...И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?.. :ap:

Товарищ, занимающийся водоотводом-канализацией, просвещал меня на досуге, что для этих дел имеются специальные бактерии: их "поселяешь" периодически в говносборнике, они там ускоренно бурлят-шипят, и вскоре только серый осадок на дне и фиалками пахнет. Как-то так, в общем )))


Насколько я слышал бактерии и прочее хорошо работает в туалете типа "сортир" без слива любых моющих и стиральных средств. Если туда попадает стиральный порошок или типа фейри то бактерии уже не живут :( .. Что-то подобное от строителей коттеждей слышал, что септики качественные раздельно воду от умывальников и сортиров утилизуют, что бы микрофлору не убить.
Author:  Юрий Денисов [ 13 Jan 2017 23:08 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
ДмитрийМ wrote:
stas wrote:
Иван Николаевич wrote:
...И еще один вопрос - а есть ли "мирная сторона" этого опыта? Этак дозированными небольшими порциями дрожжей можно ускорить "переработку" фекалий или нет?.. :ap:

Товарищ, занимающийся водоотводом-канализацией, просвещал меня на досуге, что для этих дел имеются специальные бактерии: их "поселяешь" периодически в говносборнике, они там ускоренно бурлят-шипят, и вскоре только серый осадок на дне и фиалками пахнет. Как-то так, в общем )))


Насколько я слышал бактерии и прочее хорошо работает в туалете типа "сортир" без слива любых моющих и стиральных средств. Если туда попадает стиральный порошок или типа фейри то бактерии уже не живут :( .. Что-то подобное от строителей коттеждей слышал, что септики качественные раздельно воду от умывальников и сортиров утилизуют, что бы микрофлору не убить.

У нас свой дом, и слив с унитазов идет в специальную станцию отчистки (несколько отсеков, аэрация и т.д.). Естественно в унитазы никакие моющие средства не сливаем. Для раковин, ванн, стиральной машины используем старый септик.

Может тему стоит переименовать в "Канализация и отчистка сточных вод" и перенести в нормальный раздел ?
Author:  stas [ 13 Jan 2017 23:20 ]
Post subject:  Re: дрожжи и деревенский туалет
Да, тема в самом деле жизненная, наболевшая.
Пора из флейма на лобное место вытаскивать (я сурьёзно)
Author:  Иван Николаевич [ 14 Jan 2017 08:17 ]
Post subject:  Re: Канализация и отчистка сточных вод
Перенес и изменил название - раз уж есть пожелания. Но вроде всё обсудили. :)
Author:  Spartanka [ 04 Apr 2019 08:00 ]
Post subject:  Хлориды, железо, pH
Доброе утро. Надеюсь вы мне поможете. Недавно начала работать экологом на производстве метизной продукции. При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.Хим.лаборатория присылает мне 2 раза в день результаты анализов. Бывают моменты когда анализы не особо утешительные. Вот вопрос: из-за чего эти три показателя влияют друг на друга? Пытались найти связь. Высок pH, в норме железо и в пределах хлориды. Но увы это не всегда так. Вот пример
pH-7,6 Fe-0,46 Cl-196,9
pH-11,7 Fe-0,32 Cl-2810,9
pH-8,7 Fe-6,22 Cl-1028,1

Какая между ними взаимосвязь?
Предел железа 2,94
Предел хлора 350мл
Уровень pH 6,5-9
Author:  Volodymyr5 [ 04 Apr 2019 11:50 ]
Post subject:  Re: Канализация и отчистка сточных вод
Я так понимаю, соляной кислотой травят железо, а потом эту кислоту направляют на очистные, где нейтрализуют известью?
Нет однозначной зависимости между этими 3-мя параметрами. Не только данные анализа нужно смотреть, а что у вас делается на очистных сооружениях (там, где дядя Вася лопатой добавляет известь).

Больше добавляют извести (на единицу остаточной кислоты и на единицу растворенного железа) - выше рН, меньше - ниже рН.
Кислота и железо (на входе в очистные) понижают рН на выходе (при одинаковой норме извести).

Хлориды в общем случае не зависят от рН и рН не зависит от хлоридов (рН зависит от соотношения кислота+железо/известь).

Высокий рН - мало железа и сколько угодно хлоридов (мало или много). Железо плохо совместимо с высоким рН.

Низкий рН - много железа и сколько угодно хлоридов.
Author:  stas [ 04 Apr 2019 12:36 ]
Post subject:  Re: Канализация и отчистка сточных вод
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.
Author:  Spartanka [ 04 Apr 2019 12:55 ]
Post subject:  Re: Канализация и отчистка сточных вод
stas wrote:
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.


Проблема в том что финансово мы ущемлены. Но с этим мы разберемся. На данный момент я хотела узнать из-за чего могут быть такие перебои в показателях. Что на них так влияет.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/