На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016 22:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июн 2016 22:33
Сообщения: 5
Здравствуйте уважаемые химики. Я из школьного курса химии мало что помню, но вот возникла необходимость получить воду близкую по составу к Ессентукам 17. Даже не спрашивайте зачем :) скажу только, что для употребления внатрь :) можно ли взять обычную воду и накидать туда солей? Получаться ли там анионы и катионы нужных элементов? Вот состав Ессентуков
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95% ... 2%84%96_17

Я бы просто в магазине купил, но здесь такой воды нет, а та что есть в продаже, слабо минерализована, раз в 10 слабее Ессентуков.

Вообще возможно это? Накидать в воду MgSO4, NaCL и соды в нужных пропорциях. Получаться тогда ионы SO4, Na, HCO3, Cl и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи. Можно ли минерализовать воду в домашних ус
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 00:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Получить идентичную по составу воду можно. Ее так иногда и производят. Оригинальная разливается только по ГОСТовским бутылкам, тара для химически идентичной воды может быть произвольной.
Можете использовать такое соотношение г/л:
NaHCO3 - 4,0 - 5,0
MgSO4 - 0,02
CaCl2 - 0,1
KCl - 2,0

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи. Можно ли минерализовать воду в домашних ус
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 05:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 13 авг 2011 19:43
Сообщения: 163
Слышал, что не любую воду можно получить растворением нужных солей. Например, Нафтуся вроде бы используется только сразу из под скважины, даже запастись ею нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи. Можно ли минерализовать воду в домашних ус
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 10:41 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54147
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Многое из того, что продается - искусственно минерализованная вода.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи. Можно ли минерализовать воду в домашних ус
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 22:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июн 2016 22:33
Сообщения: 5
Upsidesium писал(а):
Получить идентичную по составу воду можно. Ее так иногда и производят. Оригинальная разливается только по ГОСТовским бутылкам, тара для химически идентичной воды может быть произвольной.
Можете использовать такое соотношение г/л:
NaHCO3 - 4,0 - 5,0
MgSO4 - 0,02
CaCl2 - 0,1
KCl - 2,0


Огромное спасибо за ответ! Но я не знаю где в бытовых условиях найти CaCl и KCl. С содой и магнезией проблем нет. Я так понял, что Na+ и HCO3- можно получить кинув в воду соды. Mg++ и SO4-- можно получить добавив магнезии. Cl- , наверное, можно получить, если добавить NaCl. При этом, я нашел в местных магазинах воду с достаточным содержанием Ca++. Но вот что делать с K+? В аптеке 5 дней назад купил такой порошок
http://www.sustenium.it/prodotti/susten ... -potassio/
В составе написано, что там KHCO3 и MgO. Интересно получу ли я Mg++ в воде, если его туда насыплю или MgO не диссоциирует и так и останется оксидом магния в воде? Если так, то будет ли он отличаться от Mg++?
Вместе с этим порошком купил ещё вот что
http://www.automedicazione.it/View_Docu ... ument=8469
Тот что "1,5 g/10 ml soluzione orale". Я так понял, что это Mg++. Но не понял есть ли там ещё какие-нибудь примеси.

В общем, очень прошу ещё раз помочь, если возможно :) Уточню условия. Имеется вода в которой есть кальций в той же дозировке, что и в Ессентуках 17. Есть магнезия, поваренная соль и сода. Также есть этот чудо-порошок с калием и магнием из аптеки + раствор с Mg++ :) Где искать другие ингредиенты не знаю. В каких видах они продаются в местных магазинах не знаю. Можно ли в этом случае что-то сделать? Пусть состав будет не совсем точным, просто хотя бы похожим по набору минералов и дозировкам. Буду очень благодарен за ответ, а то я уже целый день сегодня голову с этим ломаю и ещё до этого потратил примерно неделю на поиск воды похожей на Ессентуки :be:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 23:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Цитата:
NaHCO3 - 4,0 - 5,0
MgSO4 - 0,02
CaCl2 - 0,1
KCl - 2,0

Сода продается в магазине продуктом.
Сульфат магния продается в аптеке
Хлористый кальций там же.
Калий хлористый, это удобрение, его бы не мешало перекристаллизовать.
Так же хлористый калий в ампулах для уколов продается в аптеке. Но, цена на него в таком виде...

И в аптеке это продается без рецепта.
А пакетик применять не стоит, иначе вода станет не идентичная натуральной, кроме того там написано, что идет вскипание, значит есть сода и кислота, предположительно лимонная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016 10:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июн 2016 22:33
Сообщения: 5
DVP писал(а):
Цитата:
И в аптеке это продается без рецепта.


Спасибо! Попробую купить это всё в местной аптеке :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016 19:50 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 14 мар 2016 01:34
Сообщения: 136
Откуда: Москва
В смутные 90-е судьба забросила меня в службу главного инженера на Мосфильм. Вообще Мосфильм это минигород, и помимо всего прочего там был подсобный цех при столовой, в котором были в земле 10 кубовые ямы, облицованные цементом для засолки капусты. В те годы сдавали каждый свободный кусочек и его сняли вроде бы даже чеченцы, поначалу (91..93 годы) они типа работать даже пытались, это потом в фавор нация вошла. Ну не об этом. В этих ямах делалась минеральная вода. Для этого брались мешки технической соли по 50 кг, вспарывались и ссыпались в яму, туда же и аналогично сода, а вот Йод покупался из ветаптек, я там впервые увидел 5-литровые банки с йодной настойкой. Для того что бы не платить за воду они приспособили брансбойды из пожарных шкафов и оттуда же сливали воду, так как там нет счётчиков водоучёта. Эта струя размывала мешки с солью и прочим в яме, потом туда вливалась настойка йода, установка газификации и и линия по укупорке в ПЭТФ бутылки. Так что минеральная вода может добываться гораздо ближе, чем представляют непосвящённые ;) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016 13:53 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Про разбодяженную минеральную воду - да, так все и было. Я люблю Боржом. В середине 90х, когда его почти не продавали за пределами СНГ в свои редкие приезды в Москву я его покупал и пил. Было это явно "не то" - с сильным вкусом соды.
Сейчас в т.н. "русских магазинах" и в Штатах и в Израиле есть настоящий грузинский Боржом в стеклянных бутылках по 0.5 литра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016 23:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июн 2016 22:33
Сообщения: 5
DVP писал(а):
Цитата:
И в аптеке это продается без рецепта.


Здравствуйте! Оказалось всё совсем не так просто :( Пришли в местную аптеку (дело происходит не России) и попросили CaCl2 и KCl. Сказали, что строго по рецепту :( Нашли местного врача, долго ему объясняли зачем всё это нужно, но в итоге выписал что-то. Оказалось что выписал вообще не то... вот что нам дали в аптеке по его рецепту
http://www.starbene.it/parafarmaci/kale ... -931641979
Короче, я так понял, что там вообще куча всего ненужного намешано опять. Вот что за странные люди?! Просишь просто соль, а они прописывают фиг знает что впридачу!
Короче, с CaCl2 и KCl облом :(

В общем, за неимением лучшего пытаюсь вывернуться, как могу. Подскажите пожалуйста правильно я понял, если я в воду добавлю соду, поваренную соль и магнезию, то получу следующий результат?
Na(HCO3) - 7848мг. Получается (HCO3-) - 5700мг + (Na+) - 2148мг.
NaCl - 3710мг. Получается (Cl-) - 2250мг + (Na+) - 1459мг.
Mg(SO4) - 630мг. Получается (Mg++) - 127мг + (SO4--) - 500мг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016 23:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Получите... Если всыпете свои соли в АБСОЛЮТНО ЧИСТУЮ Н2О, которой в природе не существует. А реально в вашей "минералке" будут ещё ионы кальция и железа (это как минимум). Причём в случае водопроводной воды железа может быть не так уж мало...
И, кстати, на какой объём планируете разводить? 10 л или больше? А то ведь сульфат-ион слабИт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016 07:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Попробовать можно, но, мне кажется, в осадок выпадет карбонат магния.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли минерализовать воду в домашних условиях
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016 12:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июн 2016 22:33
Сообщения: 5
Всем спасибо за помощь. В итоге сделал так. Купил в местном магазине вот такую минеральную воду
https://en.wikipedia.org/wiki/San_Pellegrino
Потом кинул на 2 литра 2 чайные ложки соды и 1 чайную ложку поваренной соли.
ИТОГО получилось
(HCO3-) - 5943мг
(Cl-) - 2300мг
(SO4--) - 402мг
(Na+) - 2180мг
(K+) - 2,2мг
(Ca--) - 164мг
(Mg--) - 50мг


stas писал(а):
И, кстати, на какой объём планируете разводить? 10 л или больше? А то ведь сульфат-ион слабИт.

Ну это даже, наверное, не плохо :) Не хотел признаваться зачем мне всё это нужно :) Думал, что народ не поймет :) Но раз уж зашла об этом речь... Мне это всё для тюбажа нужно
http://prostozdorovye.ru/kak-pravilno-delat-tyubazh/ (здесь примерное описание)
Говорят, что нужны именно Ессентуки 17 или близкая по составу вода. В общем, не судите строго, у всех свои заморочки :) Кстати, неделю назад делал такую процедуру на обычном Боржоми (оставалось немного, брали с собой в дорогу) вышли камни из желчного пузыря от 3 до 7мм. Короче работает эта штука.


В общем, получилось маловато K и Mg. Но я думаю, что это не критично. По вкусу очень похоже на Ессентуки 17.
Ещё раз всем огромное спасибо за помощь!!! Всем успехов!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group