На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 
Author Message
 Post subject: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 15:04 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
Какие из них используются в нашей стране? Думаю, что на Украине и в России одни и те же...
И какие экол. проблемы могут возникнуть из-за них?
Насчёт, якобы, озоновых дыр слышал...

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 15:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аммиак, фреоны, вода, раствор хлористого кальция и много других. Экологические проблемы при использовании хладагентов - сознательная выдумка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 15:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
А можно ещё небольшой список хладагентов? Значит они совсем безопасны?

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 15:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если речь идет о хладагентах, которые используются для получения холода в холодильных установках, то это аммиак, фреоны, пропан, бутан и некоторые другие углеводороды.
Аммиак, конечно токсичен, но его использование в холодильных установках не приносит большого вреда природе.
Рассказы о том, что фреоны наносят вред озоновому слою - афера.
Пропан, бутан и др. углеводороды больше огнеопасны, чем вредны для окружающей среды.

Кроме того, под хладагентами еще понимают теплоносители, которые используют для передачи (не получения!) холода. Тут список очень широк: начиная с воды и растворов солей.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 15:51 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
Меня это заинтересовала, т.к нужно ответить на заочный конкурс, целый день сегодня искал информацию по хладагентам. Но наш великий гугл выдавал типа: "Фирма Хладагентов", "покупка хладагентов" и т.п
Думаете так им и написать, что прямого вреда экологии хладагенты не приносят?

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 18:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Посмотрите в Вики данные о вреде для человека и природы аммиака
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B0%D0%BA
фреонов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%BD%D1%8B
и углеводородов.
Потом напишите страшилку насколько они опасные. Именно такого ответа от вас и ждут.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 18:47 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
Vladimir wrote:
Потом напишите страшилку насколько они опасные. Именно такого ответа от вас и ждут.

Вот я об этом же думаю. В принципе может написать истину, чем врать ради каких-то баллов?!

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 18:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В школе это вряд-ли оценят. Всегда нужно учитывать для кого пишешь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 19:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
Олимпиада не школьная, работу буду отправлять. А моя учительница меня поймет (В отличных отношениях с ней.) Да и скорее всего сама всё знает.

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 19 Sep 2010 20:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
KripTon wrote:
скорее всего сама всё знает.

Вот тут не уверен. Сам некоторое время назад верил (каюсь, простите идиота) в некоторые страшилки.

Да, фреоны, распадаясь в высших слоях атмосферы, наносят серьезный урон озоновому слою. НО! Озон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "ЩИТОМ" ОТ УФ-ЛУЧЕЙ, КАК УТВЕРЖЖДАЮТ АВТОРЫ БАЕК! Это - побочный продукт взаимодействия КИСЛОРОДА с УФ-излучением.
Сам озон - газ весьма неустойчивый. Энергия диссоциации молекулы озона достаточно невелика. Поэтому озон поглощает не в УФ-области, а в области КРАСНЫХ лучей. Именно поэтому он имеет голубоватый (а в жидкой форме - сине-фиолетовый) цвет.
А истинной защитой от ультрафиолета являются молекулы О2 и Н2О:

О2 + hv = 2O.
O2 + O. + M = O3 + M*
H2O + hv = HO. + H.
H. + O2 = HOO.

Все єто есть в университетском курсе по химии атмосферы. Интересно, что и там эти нехитрые уравнения идут после категоричного утверждения: "Озон - газ, который защищает Землю от губительного действия ультрафиолета"

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 09:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
А мне как поступить? Не хочется, конечно, писать "страшилки"...

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 10:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если вы напишите как есть - рискуете получить плохую оценку, если вы напишете, то, что от вас хотят, оценка почти наверняка будет хорошей, но ступив на этот удобный и легкий путь человеку потом будет трудно (или практически невозможно) остановиться.
Решать только вам.
______________________________________________
Вспомнил еще один интересный факт про озон и УФ излучение.
Альпинисты, которые поднимаются в горы (даже сравнительно невысоко) надевают темные очки и стараются закрыть все участки кожи - включая ладони и лицо. Причин этого несколько: яркий блеск снега, мороз и т.д.
Но главная причина: в горах повышенный уровень ультрафиолетового излучения. Необходимо защитить глаза темными очками, а также лицо и руки чем придется. В противном случае могут пострадать глаза, а кожа сгорит как от долгого пребывания на пляже. Знакомый рассказывал, что у него обгорел подбородок: за счет отражения ультрафиолетовых лучей от снега.

В Южной Америке есть Патагонское плоскогорье, которое располагается примерно в 5 км. выше уровня моря. Это единственное место на Земле, где одновременно можно замерзнуть и обгореть на солнце. На такой высоте довольно холодно, но атмосфера плохо защищает от ультрафиолета, поэтому там легко получить тропический загар.

Но ведь горы расположены ниже озонового слоя, где же его защитное действие? Или все-таки нас защищает кислород и вода, причем значительная часть УФ поглощается в нижних слоях атмосферы.
Жесткий ультрафиолет? Его поглощают практически все газы, поскольку он вызывает разрыв химических связей, а также ионизацию атомов и молекул.

Кстати, озон - один из самых токсичных и опасных для человека газов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 10:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
Вообщем, написал как есть, что, как многие считают, фреон может разрушить озоновый слой. Но моё мнение - это ложь. И привёл выше ваше доказательство. Владимир, Вы не против?

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 10:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я физически не могу быть против: вы ведь изложили свое мнение, а заодно и показали, что знакомы с "официальной" точкой зрения, но не разделяете ее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 11:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Можете еще для нехимиков добавить:
В данном аспекте атмосфера - классическая система с отрицательной обратной связью.
Озон в стратосфере разложился - УФ-излучение проникло ниже, где больше парциальное давление кислорода - снова образовался озон.
Наконец, ЕМНИП, серьезное падение концентрации было зафиксировано только полярной ночью в Антрарктиде - нас что, волнуют проблемы пингвинов?
А уж страшилка про озоновую дыру над Москвой (на высоте 40 км!!!) - чтобы понять, что это гон, хватает знаний природоведения за 4 класс.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 11:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, про пингвинов: какое "губительное" УФ излучение может достигать поверхности во время полярной ночи? Помню заметил это противоречие, когда прочитал статью в ХиЖ начала 90-х (тогда еще учился в школе). Это была одна из первых "заказных" статей.
Там говорилось: над Антарктидой во время полярной ночи Солнце не светит, и озон не образуется. Это угроза для всего живого... Но, к счастью, озон может образовываться благодаря солнечным протонам!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 12:49 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Mar 2010 13:24
Posts: 487
Location: Башкирия
Владимир, я имел ввиду Вы не против того, что я приведу Ваш пример про Патагонское плоскогорье.

_________________
Image
Если кому-то понравился ЮБ, можете поставить себе, буду рад!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 20 Sep 2010 13:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В Патагонии я никогда не был, а, следовательно, сам узнал этот факт от других людей. Например, это было отмечено в фильме Выжить любой ценой, серия про Патагонию.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 21 Sep 2010 06:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
Vladimir wrote:
в горах повышенный уровень ультрафиолетового излучения. Необходимо защитить глаза темными очками...

Не всякие очки одинаково полезны.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хладагенты
PostPosted: 21 Sep 2010 09:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насколько я помню, большую часть УФ поглощает обычное силикатное стекло. Это вынуждает делать УФ лампы и оптику из кварца. Насчет особенностей альпинистского снаряжения ничего сказать не могу: в горах ни разу не был.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 44 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group