На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 
Author Message
 Post subject: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 13 Jan 2021 16:13 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
Всем добрый день.
Я фотограф, в химии - полный ноль. Решил восстановить старинный фотографический процесс амбротипию http://www.ambrotype.ru/articles/ambrotype-process_ru.html. И столкнулся с двумя проблемами:
1. Диэтиловый эфир
2. Кадмий бромистый

Насколько я понял, эти продукты теперь относятся к прекурсорам и купить их невозможно.
Вопрос: чем их можно заменить?

Эфир нужен как разбавитель коллодия. И Кадмий как соль для вступления в реакцию с нитратом серебра.
Буду очень признателен за любую помощь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите фотографу :)
PostPosted: 13 Jan 2021 17:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Боюсь, замену придется искать "методом проб и [многочисленных] ошибок".

Вместо эфира - возможно, ацетон или смеси спирта и ацетона.

Вместо бромистого кадмия, если круто повезет, может подойти бромистый калий: он так же, как и бромистый кадмий дает бромид серебра, взаимодействуя с нитратом серебра. Но ведь токсичный кадмий использовали неспроста - что-то может вылезти, если опустить кадмий.

А вообще лучше подыскать другие рецептуры без недоступных веществ. То, что давало преимущества для промышленного производства фотоматериалов, совсем не обязательно подойдет для кустарного производства.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите фотографу :)
PostPosted: 13 Jan 2021 18:03 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
Volodymyr, спасибо!!!
Других рецептур увы нет. :(
Нашел в продаже эфир петролейный. Продавцы склоняют заменить им. Как узнать, можно ли диэтиловый заменить эфир на петролейный?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 13 Jan 2021 18:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В данном случае - точно нельзя. Это разные вещи: петролейный эфир - аналог легкого бензина и сжиженного газа для зажигалок.

P.S. Для продавцов нет разницы: путевка в санаторий или путевка в крематорий (главное - продать).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 14 Jan 2021 05:11 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 14 Jan 2021 10:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Был растворитель 646М для разбавления нитроцеллюлозных лаков, возможно, что он подойдет.
antabu wrote:
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

От никель-кадмиевых аккумуляторов, по-моему, уже давно ушли и заменили их никель-металлгидридными.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 14 Jan 2021 19:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
antabu wrote:
Всё придётся делать самостоятельно. Источник кадмия - аккумулятор.

Та куда мне :) Я только спирт умею разбавлять.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 14 Jan 2021 19:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
radical wrote:
Был растворитель 646М для разбавления нитроцеллюлозных лаков, возможно, что он подойдет.


просто 646 или именно 646М?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 14 Jan 2021 22:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
Еще вопрос назрел:
Можно ли диэтиловый эфир заменить на Этилацетат (этиловый эфир уксусной кислоты)? Второй вроде бы есть в продаже. Как оно будет себя ести с коллодием, и нитратом серебра?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 14 Jan 2021 23:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В этилацетате и ацетоне коллодий растворим, нитрат серебра в этилацетате - 2,7 г / 100 г (20°С).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 15 Jan 2021 10:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
Volodymyr wrote:
В этилацетате и ацетоне коллодий растворим, нитрат серебра в этилацетате - 2,7 г / 100 г (20°С).

То есть, можно было бы но этилацетат растворяет нитрат серебра? Я правильно понял


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 15 Jan 2021 10:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нашел ссылку, что в эфире он тоже растворим (хотя цифры не приводят). Если следовать процессу по вашей ссылке:
Quote:
Коллодий Соляной
Часть А
Коллодий Фотографический (2%) — 280 мл

Часть Б
Дистиллированная вода— 3 мл
Кадмий Бромистый — 1.5 г

Часть В
Дистиллированная вода — 3 мл
Калий Йодистый — 2 г

Коллодий Соляной
Часть А + Часть Б + Часть В
Вначале следует приготовить части Б и В, для этого отмеряем необходимое количество соли и заливаем водой, после размешиваем до полного растворения.
Коллодий отмеряем в стеклянном мерном стакане, выливаем в новую бутылку для хранения.
После добавляем в ту же бутыль вначале Часть В, затем Часть Б. Далее закрываем крышкой и хорошо трясем.

Серебряная Ванна

Часть А
Дистиллированная вода — 800 мл
Нитрат Серебра — 100 г

Часть Б
Дистиллированная вода — до 1 л

В новый стеклянный или пластиковый мерный стакан необходимо налить 800 мл дистиллированной воды, после, помешивая, засыпать нитрат серебра. Далее следует размешать все до полного растворения. В конце долить дистиллированной воды до литра общего раствора.
Если при добавлении нитрата серебра вода помутнела — это говорит о плохом качестве дистиллированной воды.
После приготовления раствор следует профильтровать.

...то, растворимость нитрата серебра в эфире (или этилацетате) не имеет никакого значения.

Глобальное впечатление. Если бы все компоненты можно было купить, как хлеб в магазине, - даже в этом случае пришлось бы помучиться, чтобы поставить процесс. Это серьезный кусок работы - не сомневаюсь, что там много нюансов, о которых авторы книг/сайтов по фотографии не пишут (или сами не знают).
Другими словами, если решились - настройтесь, что придется потратить много времени и сил.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 15 Jan 2021 11:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
Volodymyr wrote:
Глобальное впечатление. Если бы все компоненты можно было купить, как хлеб в магазине, - даже в этом случае пришлось бы помучиться, чтобы поставить процесс. Это серьезный кусок работы - не сомневаюсь, что там много нюансов, о которых авторы книг/сайтов по фотографии не пишут (или сами не знают).
Другими словами, если решились - настройтесь, что придется потратить много времени и сил.


Решился, обратной дороги нет.
Перепроверил этот рецепт в разных источниках, в принципе все одинаково делают. За исключением эфира. У нас его нету, а в других странах продают в магазине без проблем. Я спрашивал у практикующих фотографов, все советуют запастись терпением и не думать что получится сразу. Но я видел результат! и Он меня завораживает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 15 Jan 2021 11:27 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Вот, например, йодистый кадмий в наличии, в розницу, недорого, отправят куда угодно: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=5272

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 15 Jan 2021 11:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jan 2021 16:00
Posts: 8
Oleg wrote:
Вот, например, йодистый кадмий в наличии, в розницу, недорого, отправят куда угодно: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=5272

Спасибо, нужен Кадмий Бромийстый. В Украине.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Традиционная фотография и др. виды
PostPosted: 15 Jan 2021 20:46 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Такой результат даёт не конкретный процесс, а практически любой на серебре - где его не слишком жалеют. Фотоматериалы советских, особенно поздних (с 70-80-х г.г) времён содержали серебра на кв.м. раз в 10 меньше, чем в начале века. Градация, максимальная плотность и т.д. соответствующие.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group