Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Обработка фитиля парафиновых свечей
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=6197		 Page 2 of 2
Author:  Довженко [ 01 Sep 2014 19:00 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Сегодня все купил. Бура, сволочь, дорогая. 8 грн 30 грамм. При том что в нете 3 грн 50 грамм. Завтра буду колотить.
Кстати, может случится так,что раствор через неделю/месяц стояния в темном шкафу изменит характеристики?

Quote:
Модель с восковой композиции

Какого рода кмопозиции делаете?
Вам стеариновая кислота не нужна? А то есть тут мешочек...
Quote:
ни масла ни солидолы и жиры особого толку не дали, а вот, простая вода..

Смотрел How it's made и там описывалось литье искуственного мрамора(из пластика). Так вот там что бы отделить форму от изделия между ними закачивается сжатый воздух и форма отлетает сама собой.
Author:  DVP [ 01 Sep 2014 19:32 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
А что ей сделается? И год будет стоять.

Нет, стеариновая кислота не нужна. А композиция: парафин , воск, скипидар.
Author:  antabu [ 02 Sep 2014 04:43 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Раствор буры можно получить, если сварить соду с борной кислотой по стехиометрии в нержавейной посудине.
Author:  Довженко [ 03 Sep 2014 19:56 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Раствор сколотил. После перемешивания и отстаивания выпал осадок - белая кашица где-то на треть обьема раствора. Сейчас пропитываю, экспериментирую с толщиной фитилей.

Вы писали,что добавки направлены на то,что бы фитиль не сгорал без доступа воздуха возможно ли уменьшить/увеличить этот эффект пропорциональны добавлением силитры/других компонентов?
Author:  DVP [ 03 Sep 2014 20:48 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Конечно, добавлением селитры увеличивает степень сгорания. Добавление других компонентов влияет на скорость сгорания. Они гигроскопичны, а парафин не дает попадать влаге в фитиль с воздуха. Но в продуктах сгорания есть пары воды, которые и замедляют горение. Я так считаю.

Осадок, это что то не так.
Вы попробуйте сделать раствор без буры. И пропитывайте так: сначало в растворе буры, без других компонентов, подсушите немного (можно не до суха), а затем пропитайте этот фитиль раствором селитры+ хлорида натрия + хлорида кальция. Тогда этот осадок останется на фитиле.
Тут надо пробовать, может наоборот, сначала в растворах с селитрой, затем в растворе буры.
А вообще, химия это эмпирическая наука, а теория уже подогнана под нее. Не зря была сначала алхимия, потом теория флогистона. Посему точно состав вычислить не возможно.
Author:  DVP [ 03 Sep 2014 21:45 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
оффтоп
Оптимальный состав можно подобрать различными методами. Один из эффективных – метод симплексов. Я его применял практически, дает обычно хорошие результаты.
В Вашем случае это будет примерно так:
Исходный раствор:
Селитра -5г Хлорид натрия -5г, хлорид кальция – 5г, бура -10г.
Обозначим их 0 (нулевое отклонение). +, это плюс 20%. - это -20% от состава.
Матрица:
+ + + +
- + + +
0 - + +
0 0 - +
0 0 0 –

Т.е. делаем 4 раствора.
NH4NO3| NaCl|CaCl2| Na4B4O7*10H2O
6..…….|6..…..|6..….|12.……..
4….….|6..…..|6..….|12.……..
5..…….|4..…..|6..….|12.……..
5…...….|5..…..|4….|12.……..
5…..….|5..……|5..….|8.……..

Делаем на их основе фитили.
И оцениваем их работу.
Находим самый худший результат.
К пример, это 4 результат.
Выбрасываем его из матрицы, вместо него рассчитываем состав:
Для NH4NO3- среднеарифметическое от состава, кроме 4 результата:
(6+4+5+5)/4=5.
И отнимем от удвоенного четвертого состава=2*5-5=5.
Проделаем для других компонентов:
NaCl=4,75
CaCl2= 2,25
Бура=13
После приближения матрица имеет вид:
6..…….|6..…..|6..….|12.……..
4….….|6..…..|6..….|12.……..
5..…….|4..…..|6..….|12.……..
5…...….|4,8....|2.2….|13.……..
5…..….|5..……|5..….|8.……..
Делаем фитиль по 4 составу, и опять выбрасываем наихудший результат.
И так, пока полученный результат не будет удовлетворять Вашим условиям, или результат будет наихудшим.
Этот метод один из лучших для нахождения оптимального состава.
Есть так же методы: полный и дробный факторный эксперимент, который превосходит по времени и количеству экспериментов, но там надо результат оценивать в числовом ворожении, а метод симплексов – оценка по качеству. Да и расчет более сложен в ПФЭ и ДФЭ.

Этот метод – катать многомерную фигуру, т.е. работать в многомерном пространстве. Для 3 компонентов если их выразить на числовой оси будет фигура близкая к тетраэдру, для 2 – треугольник,( для 4 и более компонентов , это четырехмерная, или иная многомерная фигура, которую мы не можем представить, но можем там работать). Выбрасывая худший результат- мы приближаемся к лучшему.
Вот, геометрическое объяснение работы метода для 2 составов.

Attachments:
1.PNG
1.PNG [ 15.27 KiB | Viewed 16676 times ]
Author:  Довженко [ 04 Sep 2014 19:15 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Конечно, добавлением селитры увеличивает степень сгорания. Добавление других компонентов влияет на скорость сгорания. Они гигроскопичны, а парафин не дает попадать влаге в фитиль с воздуха. Но в продуктах сгорания есть пары воды, которые и замедляют горение. Я так считаю.

В моем растворе амиачная селитра выступает катализатором горения, или она превращается в какую то другую?

А нельзя сократить до 2-х компонентов,что бы проще было? Ну там бура/пушенка для увлажнения и селитра для горения на воздухе?

p/s/ отлил немножко раствора, добавил туда селитру. Он опять начал вонять амиаком. Значит реакция не до конца прошла, или так и надо?

Quote:
оффтоп
Оптимальный состав можно подобрать различными методами. Один из эффективных – метод симплексов. Я его применял практически, дает обычно хорошие результаты.

Понял Ваш метод. Пока потыкаю пальцем в небо, авось чего то выплывет. Потом,если результат экспериментов будет не нагляден, попробую и его.
Author:  DVP [ 05 Sep 2014 03:35 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Селитра не катализатор горения, при горении она дает кислород. За счет селитры горит дымный порох. Т.е. за счет кислорода селитры лишний остаток фитиля сгорает.
Из двух составов, я бы попробовал такой: это калиевая (натриевая) селитра + хлорид кальция. Селитра дает кислород, хлорид кальция замедляет и не дает возможности горению фитиля внутри свечи.
Author:  antabu [ 05 Sep 2014 07:26 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Я думаю, что от хлорида кальция фитиль будет отсыревать в случае повышенной влажности при хранении.
Author:  DVP [ 05 Sep 2014 08:59 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Не должен, т.к фитиль будет пропитан парафином.
Author:  Довженко [ 05 Sep 2014 14:49 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Из двух составов, я бы попробовал такой: это калиевая (натриевая) селитра + хлорид кальция. Селитра дает кислород, хлорид кальция замедляет и не дает возможности горению фитиля внутри свечи.


Буду пробовать. Натриевую селитру буду добывать таким способом(уже писал):
амиачная селитра 50 г сода пищевая 50 г вода 0,5 литра.
1 нагреваем воду до 80с
2 добавляем по чуть-чуть соду
3 кипятиим-мешаем, пока не растворится (примерно 10 минут)
4 добавляем по чуть-чуть амиачку
5 дердим на огне минут 20-25, пока не перестанет выделятся газ
6 фильтруем
7 выпариваем раствор,пока не появится корочка на поверхности
8 переливаем в стеклянную банку, оставляем на ночь при комнатной температуре
9 утром сливаем жидкость, выковыриваем кристалы и сушим.

Пока что отлил от раствора(в взбаламученом состоянии) примерно 7 мл и стал добавлять туда по чуть чуть селитру. После того как добавил довольно много( пропорция селитры выросла раз в надцать) раствор стал прозрачным. Что бы это значило? :be:

p/s/ Сейчас вымачиваю в нем фитиль. Если не поможет - буду варить нитрат натрия.
Author:  Довженко [ 05 Sep 2014 14:50 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Я думаю, что от хлорида кальция фитиль будет отсыревать в случае повышенной влажности при хранении.

Это меньшее из зол. Мне главное что бы свеча ровно горела. p/s/ на рынке цена подскочила в 2 раза.
Author:  DVP [ 05 Sep 2014 17:24 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Если решили получить селитру в твердом виде, то выбрали какой то не экономный и долгий путь.

Я делал по другому. Сначала расчет:

NH4NO3+NaHCO3NaNO3+NH3+CO2+H2O
Молекул.массы:
NH4NO3 14*2+4+16*3=.80
NaHCO3 23+1+12+16*3=84
NaNO3 23+14+16*3=85

Растворимость в воде: г в 100г воды
91.5—20оС
114.1---50oC
176---100оС
85—80
176—Х
X=176*80/85=166

85---84
176—X
X=176*84/85=176*84/85=174

Т.е. берете 174г соды, смешиваете с 166г аммиачной селитры, заливаете водой, 100 мл, и греете до кипения. Должно все раствориться, т.к.температура будет более 100оС. Если останется не растворенный осадок чуть добавить воды, мл 10. Будет сильно вонять аммиаком. Это количество на 100 мл воды, если надо 1000 мл, то соответственно в 10 раз больше.
И что получилось, охлаждаете , на водяной ванне, затем переливаете в ПЭТ бутылку (выпадет в осадок натриевая селитра, можно ее собрать), ставите в холодильник, в ПЭТ бутылке, выпадут кристаллы, у натриевой уже не помню какие кристаллы, я ее раз только получал, а вот калиевую часто, раньше для фотографии продавался поташ (углекислый калий), у калиевой они игольчатые, если быстроь охлаждать, то в виде мелкой соли. Сливаете ( не выливаете, а сливаете) раствор. Вы получили натриевую селитру. То, что слили упариваете, до корки, и повторяете все с охлаждением. Третий раз уже не стоит делать, т.к. будут крохи в остатке, и будет сильно загрязнена.

Можно для свечей использовать и калиевую селитру, то ее проще получить с нитроаммофоски.
(нитро -содержит NO3 аммо -NH4, фос- PO4 ка - содержит К. Соответственно можно использовать нитрофоску, но ее в продаже практически не бывает. Растворяете в пол ведра кипящей воды, как можно больше, и что бы на дне была нерастворимая соль. Сливаете гарячим раствор, и охлаждаете, выпадает калиеваяя селитра, но оч.грязная, и окрашена в рыжий цвет. Ее еще раз растворить в кипящей воде, воды взять воды меньше, раза в два, если не растворится все, можно подлить.
После перекристаллизации получается отличная селитра.
Ничего не выливать, что осталось - прекрасное удобрение, даже лучше исходного, нитратов в овощах не будет.
Author:  Довженко [ 09 Sep 2014 10:27 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Спасибо за инструкцию, нитрат натрия я получил. Он чуток поджарился за недосмотром, но потом воды добавил и хлопья выпали как надо. Сразу после того как раствор остыл, запихнул в него фитиль пропитыватся. К утру на фитиль налипли кристалы, так что пришлось их пицетом отдирать. Запихнул фитиль в свечку, поджег получилось следующее: сразу после поджигания он слегка пострелял, а потом его кончик начал отгарать в самой жаркой части пламени, как и положенно. Насчет пострелял - думаю нельзя было позволять кристалам оседать на нитку. Насчет отгорания кончика, то он получается слишком коротким. Теперь действие нитрата натрия нужно компенсировать добавкой вещества, которое будет препятствовать сильному выгоранию фитиля. Вы предложили хлорид кальция. А как именно он будет действовать на фитиль?
Author:  DVP [ 09 Sep 2014 16:31 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Он сильно поглощает влагу. И что бы было горение эту влагут надо испарить, т.е. нужно больше энергии, а значит скорость горения уменьшится, и более длинный будет остаток фитиля.. Можно к качестве замедлителя попробовать пищевую соду. Она при температуре ниже горения разлагается, так же с поглощением энергии,
Author:  Довженко [ 18 Sep 2014 17:25 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
....и эксперименты продолжаются. Сейчас фитиль уже подгорает как надо если на него время от времени дуть или рядом просто ходить. Но если свечка стоит в спокойном состоянии кончик фитиля не прогорает, а обростает как бы шапочкой, похожей маленький черный гриб диаметром мм4, что печально. Кстати, первый раз,когда раствор подгорел, при охлаждении выпали кристалы размером как сахар,а то и крупнее. После этого делала несколько раз(уменьшал обьем всех компонентов в 2 раза), и ни разу таких кристалов не выпало - только осадок типа соды.(варил долго, перемешивал тщательно).
Кстати, насчет вопроса взвешивания, можно ли сделать так: например мне нужно 15г нитрата натрия. Я засыпаю его в баночку с водой столько, что бы он растворился+на дне лежал осадок. Его растворимость при 25 С=91,6г/100мл. Далее выкачиваю шприцом 100/91,6*15=16 кубиков. В них и будет по идее 15 грам. Сработает?)
Author:  DVP [ 18 Sep 2014 20:23 ]
Post subject:  Re: Обработка фитиля парафиновых свечей
Насчет отбора объема насыщенного раствора, то естественно сработает.
Попробуйте в качестве замедлителя хлористый аммоний. Он так же требует энергии для разложения, но твердой соли не оставляет. Или бикарбонат аммония (используется у кондитеров в качестве распушителя теста).
Или попробуйте раствор натриевой + аммиачной селитры, без замедлителя.
Author:  Довженко [ 13 Oct 2014 16:25 ]
Post subject:  Re: Обработка фитиля парафиновых свечей
Верным составом оказался нитрат натрия и амиачка.Всем большое спасибо. :)
Author:  ХимикЛаборант [ 13 Dec 2021 19:45 ]
Post subject:  Re: Обработка фитиля парафиновых свечей
Случайно наткнулся на данную тему,понимаю что прошло уже сто лет и вряд ли кто тут ответит но все же, какие пропорции?
Есть амичная селитра и селитра натриевая, разницы в пропитаном фитиле не заметил. И после фитиль надо пропитывать в стеарине?
Page 2 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/