На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 18:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Сегодня все купил. Бура, сволочь, дорогая. 8 грн 30 грамм. При том что в нете 3 грн 50 грамм. Завтра буду колотить.
Кстати, может случится так,что раствор через неделю/месяц стояния в темном шкафу изменит характеристики?

Цитата:
Модель с восковой композиции

Какого рода кмопозиции делаете?
Вам стеариновая кислота не нужна? А то есть тут мешочек...
Цитата:
ни масла ни солидолы и жиры особого толку не дали, а вот, простая вода..

Смотрел How it's made и там описывалось литье искуственного мрамора(из пластика). Так вот там что бы отделить форму от изделия между ними закачивается сжатый воздух и форма отлетает сама собой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 18:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
А что ей сделается? И год будет стоять.

Нет, стеариновая кислота не нужна. А композиция: парафин , воск, скипидар.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 03:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6504
Откуда: Новосибирск
Раствор буры можно получить, если сварить соду с борной кислотой по стехиометрии в нержавейной посудине.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 18:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Раствор сколотил. После перемешивания и отстаивания выпал осадок - белая кашица где-то на треть обьема раствора. Сейчас пропитываю, экспериментирую с толщиной фитилей.

Вы писали,что добавки направлены на то,что бы фитиль не сгорал без доступа воздуха возможно ли уменьшить/увеличить этот эффект пропорциональны добавлением силитры/других компонентов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 19:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Конечно, добавлением селитры увеличивает степень сгорания. Добавление других компонентов влияет на скорость сгорания. Они гигроскопичны, а парафин не дает попадать влаге в фитиль с воздуха. Но в продуктах сгорания есть пары воды, которые и замедляют горение. Я так считаю.

Осадок, это что то не так.
Вы попробуйте сделать раствор без буры. И пропитывайте так: сначало в растворе буры, без других компонентов, подсушите немного (можно не до суха), а затем пропитайте этот фитиль раствором селитры+ хлорида натрия + хлорида кальция. Тогда этот осадок останется на фитиле.
Тут надо пробовать, может наоборот, сначала в растворах с селитрой, затем в растворе буры.
А вообще, химия это эмпирическая наука, а теория уже подогнана под нее. Не зря была сначала алхимия, потом теория флогистона. Посему точно состав вычислить не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014 20:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
оффтоп
Оптимальный состав можно подобрать различными методами. Один из эффективных – метод симплексов. Я его применял практически, дает обычно хорошие результаты.
В Вашем случае это будет примерно так:
Исходный раствор:
Селитра -5г Хлорид натрия -5г, хлорид кальция – 5г, бура -10г.
Обозначим их 0 (нулевое отклонение). +, это плюс 20%. - это -20% от состава.
Матрица:
+ + + +
- + + +
0 - + +
0 0 - +
0 0 0 –

Т.е. делаем 4 раствора.
NH4NO3| NaCl|CaCl2| Na4B4O7*10H2O
6..…….|6..…..|6..….|12.……..
4….….|6..…..|6..….|12.……..
5..…….|4..…..|6..….|12.……..
5…...….|5..…..|4….|12.……..
5…..….|5..……|5..….|8.……..

Делаем на их основе фитили.
И оцениваем их работу.
Находим самый худший результат.
К пример, это 4 результат.
Выбрасываем его из матрицы, вместо него рассчитываем состав:
Для NH4NO3- среднеарифметическое от состава, кроме 4 результата:
(6+4+5+5)/4=5.
И отнимем от удвоенного четвертого состава=2*5-5=5.
Проделаем для других компонентов:
NaCl=4,75
CaCl2= 2,25
Бура=13
После приближения матрица имеет вид:
6..…….|6..…..|6..….|12.……..
4….….|6..…..|6..….|12.……..
5..…….|4..…..|6..….|12.……..
5…...….|4,8....|2.2….|13.……..
5…..….|5..……|5..….|8.……..
Делаем фитиль по 4 составу, и опять выбрасываем наихудший результат.
И так, пока полученный результат не будет удовлетворять Вашим условиям, или результат будет наихудшим.
Этот метод один из лучших для нахождения оптимального состава.
Есть так же методы: полный и дробный факторный эксперимент, который превосходит по времени и количеству экспериментов, но там надо результат оценивать в числовом ворожении, а метод симплексов – оценка по качеству. Да и расчет более сложен в ПФЭ и ДФЭ.

Этот метод – катать многомерную фигуру, т.е. работать в многомерном пространстве. Для 3 компонентов если их выразить на числовой оси будет фигура близкая к тетраэдру, для 2 – треугольник,( для 4 и более компонентов , это четырехмерная, или иная многомерная фигура, которую мы не можем представить, но можем там работать). Выбрасывая худший результат- мы приближаемся к лучшему.
Вот, геометрическое объяснение работы метода для 2 составов.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 15.27 Кб | Просмотров: 10607 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014 18:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Конечно, добавлением селитры увеличивает степень сгорания. Добавление других компонентов влияет на скорость сгорания. Они гигроскопичны, а парафин не дает попадать влаге в фитиль с воздуха. Но в продуктах сгорания есть пары воды, которые и замедляют горение. Я так считаю.

В моем растворе амиачная селитра выступает катализатором горения, или она превращается в какую то другую?

А нельзя сократить до 2-х компонентов,что бы проще было? Ну там бура/пушенка для увлажнения и селитра для горения на воздухе?

p/s/ отлил немножко раствора, добавил туда селитру. Он опять начал вонять амиаком. Значит реакция не до конца прошла, или так и надо?

Цитата:
оффтоп
Оптимальный состав можно подобрать различными методами. Один из эффективных – метод симплексов. Я его применял практически, дает обычно хорошие результаты.

Понял Ваш метод. Пока потыкаю пальцем в небо, авось чего то выплывет. Потом,если результат экспериментов будет не нагляден, попробую и его.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 02:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Селитра не катализатор горения, при горении она дает кислород. За счет селитры горит дымный порох. Т.е. за счет кислорода селитры лишний остаток фитиля сгорает.
Из двух составов, я бы попробовал такой: это калиевая (натриевая) селитра + хлорид кальция. Селитра дает кислород, хлорид кальция замедляет и не дает возможности горению фитиля внутри свечи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 06:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6504
Откуда: Новосибирск
Я думаю, что от хлорида кальция фитиль будет отсыревать в случае повышенной влажности при хранении.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 07:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Не должен, т.к фитиль будет пропитан парафином.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 13:49 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Из двух составов, я бы попробовал такой: это калиевая (натриевая) селитра + хлорид кальция. Селитра дает кислород, хлорид кальция замедляет и не дает возможности горению фитиля внутри свечи.


Буду пробовать. Натриевую селитру буду добывать таким способом(уже писал):
амиачная селитра 50 г сода пищевая 50 г вода 0,5 литра.
1 нагреваем воду до 80с
2 добавляем по чуть-чуть соду
3 кипятиим-мешаем, пока не растворится (примерно 10 минут)
4 добавляем по чуть-чуть амиачку
5 дердим на огне минут 20-25, пока не перестанет выделятся газ
6 фильтруем
7 выпариваем раствор,пока не появится корочка на поверхности
8 переливаем в стеклянную банку, оставляем на ночь при комнатной температуре
9 утром сливаем жидкость, выковыриваем кристалы и сушим.

Пока что отлил от раствора(в взбаламученом состоянии) примерно 7 мл и стал добавлять туда по чуть чуть селитру. После того как добавил довольно много( пропорция селитры выросла раз в надцать) раствор стал прозрачным. Что бы это значило? :be:

p/s/ Сейчас вымачиваю в нем фитиль. Если не поможет - буду варить нитрат натрия.


Последний раз редактировалось Довженко 05 сен 2014 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 13:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Я думаю, что от хлорида кальция фитиль будет отсыревать в случае повышенной влажности при хранении.

Это меньшее из зол. Мне главное что бы свеча ровно горела. p/s/ на рынке цена подскочила в 2 раза.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014 16:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Если решили получить селитру в твердом виде, то выбрали какой то не экономный и долгий путь.

Я делал по другому. Сначала расчет:

NH4NO3+NaHCO3NaNO3+NH3+CO2+H2O
Молекул.массы:
NH4NO3 14*2+4+16*3=.80
NaHCO3 23+1+12+16*3=84
NaNO3 23+14+16*3=85

Растворимость в воде: г в 100г воды
91.5—20оС
114.1---50oC
176---100оС
85—80
176—Х
X=176*80/85=166

85---84
176—X
X=176*84/85=176*84/85=174

Т.е. берете 174г соды, смешиваете с 166г аммиачной селитры, заливаете водой, 100 мл, и греете до кипения. Должно все раствориться, т.к.температура будет более 100оС. Если останется не растворенный осадок чуть добавить воды, мл 10. Будет сильно вонять аммиаком. Это количество на 100 мл воды, если надо 1000 мл, то соответственно в 10 раз больше.
И что получилось, охлаждаете , на водяной ванне, затем переливаете в ПЭТ бутылку (выпадет в осадок натриевая селитра, можно ее собрать), ставите в холодильник, в ПЭТ бутылке, выпадут кристаллы, у натриевой уже не помню какие кристаллы, я ее раз только получал, а вот калиевую часто, раньше для фотографии продавался поташ (углекислый калий), у калиевой они игольчатые, если быстроь охлаждать, то в виде мелкой соли. Сливаете ( не выливаете, а сливаете) раствор. Вы получили натриевую селитру. То, что слили упариваете, до корки, и повторяете все с охлаждением. Третий раз уже не стоит делать, т.к. будут крохи в остатке, и будет сильно загрязнена.

Можно для свечей использовать и калиевую селитру, то ее проще получить с нитроаммофоски.
(нитро -содержит NO3 аммо -NH4, фос- PO4 ка - содержит К. Соответственно можно использовать нитрофоску, но ее в продаже практически не бывает. Растворяете в пол ведра кипящей воды, как можно больше, и что бы на дне была нерастворимая соль. Сливаете гарячим раствор, и охлаждаете, выпадает калиеваяя селитра, но оч.грязная, и окрашена в рыжий цвет. Ее еще раз растворить в кипящей воде, воды взять воды меньше, раза в два, если не растворится все, можно подлить.
После перекристаллизации получается отличная селитра.
Ничего не выливать, что осталось - прекрасное удобрение, даже лучше исходного, нитратов в овощах не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 09:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Спасибо за инструкцию, нитрат натрия я получил. Он чуток поджарился за недосмотром, но потом воды добавил и хлопья выпали как надо. Сразу после того как раствор остыл, запихнул в него фитиль пропитыватся. К утру на фитиль налипли кристалы, так что пришлось их пицетом отдирать. Запихнул фитиль в свечку, поджег получилось следующее: сразу после поджигания он слегка пострелял, а потом его кончик начал отгарать в самой жаркой части пламени, как и положенно. Насчет пострелял - думаю нельзя было позволять кристалам оседать на нитку. Насчет отгорания кончика, то он получается слишком коротким. Теперь действие нитрата натрия нужно компенсировать добавкой вещества, которое будет препятствовать сильному выгоранию фитиля. Вы предложили хлорид кальция. А как именно он будет действовать на фитиль?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 15:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Он сильно поглощает влагу. И что бы было горение эту влагут надо испарить, т.е. нужно больше энергии, а значит скорость горения уменьшится, и более длинный будет остаток фитиля.. Можно к качестве замедлителя попробовать пищевую соду. Она при температуре ниже горения разлагается, так же с поглощением энергии,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014 16:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
....и эксперименты продолжаются. Сейчас фитиль уже подгорает как надо если на него время от времени дуть или рядом просто ходить. Но если свечка стоит в спокойном состоянии кончик фитиля не прогорает, а обростает как бы шапочкой, похожей маленький черный гриб диаметром мм4, что печально. Кстати, первый раз,когда раствор подгорел, при охлаждении выпали кристалы размером как сахар,а то и крупнее. После этого делала несколько раз(уменьшал обьем всех компонентов в 2 раза), и ни разу таких кристалов не выпало - только осадок типа соды.(варил долго, перемешивал тщательно).
Кстати, насчет вопроса взвешивания, можно ли сделать так: например мне нужно 15г нитрата натрия. Я засыпаю его в баночку с водой столько, что бы он растворился+на дне лежал осадок. Его растворимость при 25 С=91,6г/100мл. Далее выкачиваю шприцом 100/91,6*15=16 кубиков. В них и будет по идее 15 грам. Сработает?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка фитиля парафиновых свечей
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014 19:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Насчет отбора объема насыщенного раствора, то естественно сработает.
Попробуйте в качестве замедлителя хлористый аммоний. Он так же требует энергии для разложения, но твердой соли не оставляет. Или бикарбонат аммония (используется у кондитеров в качестве распушителя теста).
Или попробуйте раствор натриевой + аммиачной селитры, без замедлителя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка фитиля парафиновых свечей
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014 15:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Верным составом оказался нитрат натрия и амиачка.Всем большое спасибо. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group