Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Обработка фитиля парафиновых свечей
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=6197		 Page 1 of 2
Author:  Довженко [ 27 Aug 2014 13:07 ]
Post subject:  Обработка фитиля парафиновых свечей
Здравствуйте, господа химики!
Прошу помощи по одному очень важному для меня вопросу. Сейчас хочу занятся
меленьким(гаражно/наколенном) производством парафиновых свечей. Оборудование уже склепал, теперь стал вопрос фитиля. Дело в том, что в осветительных свечах фитили пропитываются химическими составами. Делается это для того, что бы по мере сгорания свечи, кончик фитиля отгорал и горящий фитиль всегда имел подходящую длину. Вот составы пропитки, нарытые мной на просторах:
# 8,5 г нитрата натрия и 30 г гашеной извести в 550 мл воды;
# 1 г нитрата натрия и 1 г хлорида аммония в 700 мл воды;
# 5 г нитрата натрия, 5 г хлорида аммония, 5 г хлорида кальция и 10 г буры в 500 мл воды.
Как видите, везде применяется нитрат натрия - натриевая селитра. А продается она,к моему глубокому сожалению, в мешках от 25 кг.Так же есть способ добыть ее из амиачной/кальцивой силитры и соды, подробно описаный сдесь - http://mirror.pirotehnika-ruhelp.com/pi ... topic=1508
Я бы взялся это дело, но во-первых, никогда ничего подобного не делал(в школе/техникуме по химии был кукиш) во-вторых, что намного важнее, у меня нет таких точных весов. Поэтому большая просьба, у кого есть возможность (достать/добыть) выслать мне Новой Почтой немножко этой самой натриевой селитры(100-1000грамм). Естественно, все затраты я оплачу+от меня упаковка свечей:)) Слава Україні!
Author:  DVP [ 27 Aug 2014 14:39 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Для такой точности весы и не нужны, можно сделать и на глаз.
Например, первый состав, берете ложку столовую аммиачной селитры, ложку крота, и 2 ложки гашеной извести (ложка не должна быть алюминиевой), и 300-500 мл воды. И все смешиваете, смешивать только на улице, будет интенсивный запах аммиака. И все прокипятить.
Можно про другому, ложку ам. селитры, ложку стиральной соды, ок 300-500 мл воды, все прокипятить, затем добавить 2 ложки гашеной извести. Хотя, я не знаю, для чего там известь.

Или 2 и 3 составы, вместо натриевой селитры берете аммиачную, вместо хлорида аммония - хлористый натрий (реактив не дифицитный). Вес, брать примерно одинаково.(58г хлорида натрия эквивалентна - 53г хлорида аммония, 85 нитрата натрия эквивалентен -80г нитрата натрия, т.е. эквивалентные массы отличаются менее 10% для таких составов обычно погрешность до 30% роли особой не играет).
Author:  Довженко [ 28 Aug 2014 12:20 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Можно про другому, ложку ам. селитры, ложку стиральной соды, ок 300-500 мл воды, все прокипятить, затем добавить 2 ложки гашеной извести. Хотя, я не знаю, для чего там известь


Такая процедура подойдет? амиачная селитра 50 г сода пищевая 50 г вода 0,5 литра.
1 нагреваем воду до 80с
2 добавляем по чуть-чуть соду
3 кипятиим-мешаем, пока не растворится (примерно 10 минут)
4 по ложке добавляем амиачку
5 кипятим минут 20-25, пока не перестанет выделятся газ
6 фильтруем
7 выпариваем раствор,пока не появится корочка на поверхности
8 переливаем в стеклянную банку, оставляем на ночь при комнатной температуре
9 утром сливаем жидкость, выковыриваем кристалы и сушим.

Насчет фильтра - подойдет круглуй косметический тампон?
Author:  DVP [ 28 Aug 2014 23:06 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Зачем такие сложности? Это лишняя работа. Ни чего выпаривать не надо.
Прокипятили, добавили известь, пропитали фитиль, высушили и в работу.

Тут, мне кажется, более удачные сотав 3.
вместо хлорида аммония - хлорид натрия , и далее все по инструкции.
Возьмем состав №3, (он мне больше всех доверия внушает).
Quote:
5 г нитрата натрия, 5 г хлорида аммония, 5 г хлорида кальция и 10 г буры в 500 мл воды.

Вместо 5г нитрата натрия возьмите 5 г нитрата аммония, вместо 5 г хлорида аммония – 5г хлорида натрия (обычная поваренная соль), 5г хлорида кальция и 10 г буры.
Это будет практически эквивалентно, что Вы взяли 5,31 г нитрата натрия и 4,55 г хлорида аммония и 5г хлористого кальция и 10 г буры.
Растворите все, пропитайте фитиль, высушите и получите тот же результат, раствор буры имеет явно вырожденный щелочной характер, , то часть аммиака должна уйти при сушке. (раствор должен немного пахнуть аммиаком).
А значит, и составы будут работать совершенно одинаково, в не зависимости, что взяли нитрат натрия и хлорид аммония или нитрат аммония и хлорид натрия.
Еще раз повторяю, такие составы допускают погрешность до 20-30%, без потери работоспособности.
Насчет фильтрования. Тут его делать не обязательно. Ни какого улучшения (как и ухудшения) в работе Вы не обнаружите. Фитили просушить при температуре от 50 оС и выше (состав гигроскопичен), и сразу делать свечи, иначе фитили сильно помокреют.
Второй состав не внушает доверия, т.к. активного кислорода мало, и много аммония, который уменьшает содержание кислорода. То я сомневаюсь в его работоспособности.

Насчет 3 состава, можно попробовать буру заменить на тринатрий фосфат или кальцинированную соду. Такой состав так же работоспособен, но нужно пробовать. Хлорид кальция там для того, что бы кончик фитиля был всегда сыроват и пламя не пошло во внутрь. (если пропитать чистым нитратом натрия или калия, то фитиль будет гореть без доступа воздуха и сгорит внутри свечи, а небольшая влага не дает этому сделать. влага появляется в результате горения парафина).
Author:  Довженко [ 29 Aug 2014 09:24 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Вместо 5г нитрата натрия возьмите 5 г нитрата аммония, вместо 5 г хлорида аммония – 5г хлорида натрия (обычная поваренная соль), 5г хлорида кальция и 10 г буры.
Это будет практически эквивалентно, что Вы взяли 5,31 г нитрата натрия и 4,55 г хлорида аммония и 5г хлористого кальция и 10 г буры.

Амиачную селитру и буру возьму на рынке. А хлорида кальция где взять? В аптеках продается, 10% раствор в ампулах по 5 мл. Это надо вколотить в раствор 10 ампул?

Quote:
Насчет 3 состава, можно попробовать буру заменить на тринатрий фосфат или кальцинированную соду
Для чего? Или это на случай,если буры не окажется?

А как мерять? Весов у меня,увы, нету.(есть китайские кухонные, но там точность поганая) Думаю можно так попробовать сделать так: по плотности вещества расчитать соответствующий нужному весу обьем(хлорид кальция 2,15 г/см - значит 5 грамм это 2,33 кубика), дальше растолочь в порошок ингредиент, отмерить 10 кубовым шприцом нужный обьем,слегка прижать поршнем.
Author:  феерверкер [ 29 Aug 2014 13:44 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Довженко wrote:
Quote:
Вместо 5г нитрата натрия возьмите 5 г нитрата аммония, вместо 5 г хлорида аммония – 5г хлорида натрия (обычная поваренная соль), 5г хлорида кальция и 10 г буры.
Это будет практически эквивалентно, что Вы взяли 5,31 г нитрата натрия и 4,55 г хлорида аммония и 5г хлористого кальция и 10 г буры.

Амиачную селитру и буру возьму на рынке. А хлорида кальция где взять? В аптеках продается, 10% раствор в ампулах по 5 мл. Это надо вколотить в раствор 10 ампул?

В аптеке: дорого. Поищите средство "антилёд". Правда, сайчас не сезон. Состоит он из гранул хлористого кальция, и стоит лишь не много дороже чем в химмаге.
Author:  Довженко [ 29 Aug 2014 15:14 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
В аптеке: дорого. Поищите средство "антилёд". Правда, сайчас не сезон. Состоит он из гранул хлористого кальция, и стоит лишь не много дороже чем в химмаге.

В Епицентре может быть? Сдается мне сейчас в его составе может быть все что угодно, но не то, что нужно.
Author:  Довженко [ 29 Aug 2014 15:20 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Кстати, на счет дорого. 200 мл до 15 грн будет стоить. Для начала бутылька хватит, вопрос в том - подойдет ли он?
Author:  Volodymyr [ 29 Aug 2014 16:22 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.

Купите на фирмах, торгующих реактивами, технический или реактивный хлорид кальция. В аптеке, естественно, будет дорого, т.к. лекарства дорогие - даже если это банальный хлорид натрия.
Author:  Довженко [ 29 Aug 2014 17:40 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.
Мне сейчас нужно сварганить работающую формулу. А дальше достать нужные реактивы всегда можно.

http://vetapteka.sumy.ua/p39301479-rast ... orida.html - Такой вот?
Получается полная формула пропитки будет:
5 г нитрата аммония + 5г хлорида натрия + 10 г буры + 50 мл 10%раствора Хлорид кальция+500мл воды. Все верно?
Author:  Totem Bear [ 29 Aug 2014 21:04 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Довженко wrote:
Поэтому большая просьба, у кого есть возможность (достать/добыть) выслать мне Новой Почтой немножко этой самой натриевой селитры(100-1000грамм)

Не парьтесь с синтезом, Напишите мне в личку данные, отправлю Новой почтой, всё равно мне она ни к чему.
Author:  DVP [ 30 Aug 2014 13:01 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Довженко wrote:
Quote:
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.
Мне сейчас нужно сварганить работающую формулу. А дальше достать нужные реактивы всегда можно.

http://vetapteka.sumy.ua/p39301479-rast ... orida.html - Такой вот?
Получается полная формула пропитки будет:
5 г нитрата аммония + 5г хлорида натрия + 10 г буры + 50 мл 10%раствора Хлорид кальция+500мл воды. Все верно?

Верно, воды можно взять и 450 мл, 50 уже есть с хлоридом кальция.

Насчет весов:
Можно сделать типа кантера, использовать резинку, продаются для авиамоделистов, в крайнем случае вытащить одну с резинки бытовой, как на рисунке.
В качестве чашечки – ПЭТ стакан. Оттарировать ее 5 г грузом ( к примеру, влить 5 мл воды, объем измерить шприцем). Если резинка длинная, то будет большой ход, и если ход весов будет ок 10см на 10 г веса, или больше, то можно взвешивать с точностью, достаточной для Ваших целей.

Attachments:
1d.PNG
1d.PNG [ 55.32 KiB | Viewed 25462 times ]
Author:  DVP [ 30 Aug 2014 13:37 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Quote:
Насчет 3 состава, можно попробовать буру заменить на тринатрий фосфат или кальцинированную соду
Для чего? Или это на случай,если буры не окажется?

Я сначала посчитал: бура нужна для того что бы создать щелочную среду, за счет которой лишний аммиак уйдет с раствора во время сушки. Таким же свойством будет обладать и тринатрий фосфат и кальцинированная сода. Правда, возможно с количеством придется поиграться.
- Но я ошибся, т.к. и тринатрий фосфат и кальцинированная сода с ионами кальция дают нерастворимый осадок, что сделает состав совершенно с другими свойствами.
Author:  Довженко [ 30 Aug 2014 15:03 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
DVP wrote:
Довженко wrote:
Quote:
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.
Мне сейчас нужно сварганить работающую формулу. А дальше достать нужные реактивы всегда можно.

http://vetapteka.sumy.ua/p39301479-rast ... orida.html - Такой вот?
Получается полная формула пропитки будет:
5 г нитрата аммония + 5г хлорида натрия + 10 г буры + 50 мл 10%раствора Хлорид кальция+500мл воды. Все верно?

Верно, воды можно взять и 450 мл, 50 уже есть с хлоридом кальция.

Насчет весов:
Можно сделать типа кантера, использовать резинку, продаются для авиамоделистов, в крайнем случае вытащить одну с резинки бытовой, как на рисунке.


Ок, завтра-послезавтра буду варганить. Уточните,пожалуйста:
1. Хочу варить в стеклянной посуде на водяной бане. При этих обьемах допустимо делать на плите под вытяжкой?(могу сбацать водяную баню на кипятильнике на балконе)
2.Какая очередность всыпания компонентов? Что делать,если какой-нибудь компонент не захочет растворятся?
3. Какое приблизительное время нужно будет его греть? Испарившуюся воду доливать?
Пока вроде все.

Quote:
Не парьтесь с синтезом, Напишите мне в личку данные, отправлю Новой почтой, всё равно мне она ни к чему.

А куда нажать? Че то у меня кнопки такой нету:))))
Author:  DVP [ 30 Aug 2014 19:12 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Сначала растворить буру, селитру, хлорид натрия, последовательность не имеет значения, но хлористый кальций вливать последним, т.к. борат кальция слаборастворим, но, хорошо растворяется в присутствии солей аммония.

Attachments:
1d.PNG
1d.PNG [ 34.11 KiB | Viewed 25441 times ]
Author:  Довженко [ 31 Aug 2014 16:42 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
DVP wrote:
Сначала растворить буру, селитру, хлорид натрия, последовательность не имеет значения, но хлористый кальций вливать последним,.

Ок,а по остальным вопросам проконсультируете?
Author:  DVP [ 31 Aug 2014 17:09 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Довженко wrote:
:
1. Хочу варить в стеклянной посуде на водяной бане. При этих обьемах допустимо делать на плите под вытяжкой?(могу сбацать водяную баню на кипятильнике на балконе)
2.Какая очередность всыпания компонентов? Что делать,если какой-нибудь компонент не захочет растворятся?
3. Какое приблизительное время нужно будет его греть? Испарившуюся воду доливать?
Пока вроде все.

Зачем смесь варит? Достаточно все растворить в воде при комнатной температуре, в крайнем случае при 30-40оС..
Делать под вытяжкой, т.к. возможно выделение аммиака.
Пропитать фитиль и высушить, уже при повышенной температуре, так, как возможно будет присутствовать хлорид кальция, который сильно гигроскопичен, хотя надо пробовать, возможно получившийся борат кальция не столь гигроскопичен, и остатка хлорида кальция мало.
Author:  DVP [ 31 Aug 2014 17:21 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Оборудование для свеч, что оно собой представляет? Литье? Уже пробовали лить? Как насчет прилипания к стенкам?
Я лью фигуры с восковой композиции, в гипсовую форму. Боролся с прилипанием, создавал различные разделительные слои пока не понял, что перед литьем надо гипс хорошо смочить водой, и температура композиции как можно ниже, тогда и усадка минимальна, и отлипнет без проблем. Для уменьшения усадки в литьевом канале устраивается полость в виде шарика, тогда при усадке во время застывания с нее еще жидкая восковая композиция стекает в форму и у в конечном счете усадки практически не заметно.
Хотя парафин заметно отличается от восковой композиции, то возможно таких проблем у Вас нет. У меня в состав входит скипидар, который испаряясь делает поверхность с повышенной адгезией.

Attachments:
1d.PNG
1d.PNG [ 6.98 KiB | Viewed 25413 times ]
Author:  Довженко [ 31 Aug 2014 18:35 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Quote:
Оборудование для свеч, что оно собой представляет? Литье? Уже пробовали лить? Как насчет прилипания к стенкам?
Я лью фигуры с восковой композиции, в гипсовую форму. Боролся с прилипанием, создавал различные разделительные слои пока не понял, что перед литьем надо гипс хорошо смочить водой, и температура композиции как можно ниже, тогда и усадка минимальна, и отлипнет без проблем. Для уменьшения усадки в литьевом канале устраивается полость в виде шарика, тогда при усадке во время застывания с нее еще жидкая восковая композиция стекает в форму и у в конечном счете усадки практически не заметно.
Хотя парафин заметно отличается от восковой композиции, то возможно таких проблем у Вас нет. У меня в состав входит скипидар, который испаряясь делает поверхность с повышенной адгезией.

Видно попал на нужного человека :)
Да, насчет температуры правильно, по крайней мере с парафином. И с компенсирующей полостью хитро сделано :ay:

Quote:
Хотя парафин заметно отличается от восковой композиции, то возможно таких проблем у Вас нет.

Наверное отличается, с воском дело не имел. А Вы парафин пробовали лить?
Свечки делаю методом экструзии на станочке. Раньше пробовал литье,но там целый ряд недостатков включая прилипание к стенкам и длинная полость, которая образуется вдоль фитиля по мере остывания.
Где Вы берете фитили? Чем пропитываете? Какая нитка?(у меня №20(50 текс) в 8 сложений)
Если есть что-то,что не хотите афишировать, можете написать в личку.

Quote:
У меня в состав входит скипидар, который испаряясь делает поверхность с повышенной адгезией.
В состав чего? :(


Quote:
Зачем смесь варит? Достаточно все растворить в воде при комнатной температуре, в крайнем случае при 30-40оС..
Делать под вытяжкой, т.к. возможно выделение аммиака.
Пропитать фитиль и высушить, уже при повышенной температуре, так, как возможно будет присутствовать хлорид кальция, который сильно гигроскопичен, хотя надо пробовать, возможно получившийся борат кальция не столь гигроскопичен, и остатка хлорида кальция мало.

Все,понял, буду делать.
Author:  DVP [ 31 Aug 2014 19:26 ]
Post subject:  Re: Нітрат Натрію
Я свечки не делаю. Посему и состав другой. И фитили мне не нужны.
Парафин мне не подходит, хрупкий. У меня литье по моделям. Модель с восковой композиции, и нужно, что бы к восковой композиции была хорошая адгезия, к примеру, попробуйте на чистый воск или парафин наложить тонкий слой цемента, не получится (белый цемент используется для литья алюминия, для более тугоплавких металлов, там другие составы). А добавьте в воск при плавлении скипидар, то будет легко прилипать (скипидар испаряясь с поверхности делает ее матовой, т.е. получается развитая поверхность, которая неплохо смачивается и прилипает все подряд, я угробил кучу форм с гипса, пока не нашел такой способ, липнет и все, ни масла ни солидолы и жиры особого толку не дали, а вот, простая вода... ).
Насчет фитилей, похожее используется в пиротехнике, пропитайте фитиль раствором натриевой, или лучше калиевой селитры, высушите, получите фитиль, который горит без доступа воздуха, и все добавки, у Вас направлены для того, что бы фитиль не горел внутри свечи, а просто дожигал остаток фитиля на воздухе. При этом натрий дает желтое окрашивание пламени. Неплохо бы еще солей мания добавить.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/