На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обработка фитиля парафиновых свечей
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 12:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Здравствуйте, господа химики!
Прошу помощи по одному очень важному для меня вопросу. Сейчас хочу занятся
меленьким(гаражно/наколенном) производством парафиновых свечей. Оборудование уже склепал, теперь стал вопрос фитиля. Дело в том, что в осветительных свечах фитили пропитываются химическими составами. Делается это для того, что бы по мере сгорания свечи, кончик фитиля отгорал и горящий фитиль всегда имел подходящую длину. Вот составы пропитки, нарытые мной на просторах:
# 8,5 г нитрата натрия и 30 г гашеной извести в 550 мл воды;
# 1 г нитрата натрия и 1 г хлорида аммония в 700 мл воды;
# 5 г нитрата натрия, 5 г хлорида аммония, 5 г хлорида кальция и 10 г буры в 500 мл воды.
Как видите, везде применяется нитрат натрия - натриевая селитра. А продается она,к моему глубокому сожалению, в мешках от 25 кг.Так же есть способ добыть ее из амиачной/кальцивой силитры и соды, подробно описаный сдесь - http://mirror.pirotehnika-ruhelp.com/pi ... topic=1508
Я бы взялся это дело, но во-первых, никогда ничего подобного не делал(в школе/техникуме по химии был кукиш) во-вторых, что намного важнее, у меня нет таких точных весов. Поэтому большая просьба, у кого есть возможность (достать/добыть) выслать мне Новой Почтой немножко этой самой натриевой селитры(100-1000грамм). Естественно, все затраты я оплачу+от меня упаковка свечей:)) Слава Україні!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 13:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Для такой точности весы и не нужны, можно сделать и на глаз.
Например, первый состав, берете ложку столовую аммиачной селитры, ложку крота, и 2 ложки гашеной извести (ложка не должна быть алюминиевой), и 300-500 мл воды. И все смешиваете, смешивать только на улице, будет интенсивный запах аммиака. И все прокипятить.
Можно про другому, ложку ам. селитры, ложку стиральной соды, ок 300-500 мл воды, все прокипятить, затем добавить 2 ложки гашеной извести. Хотя, я не знаю, для чего там известь.

Или 2 и 3 составы, вместо натриевой селитры берете аммиачную, вместо хлорида аммония - хлористый натрий (реактив не дифицитный). Вес, брать примерно одинаково.(58г хлорида натрия эквивалентна - 53г хлорида аммония, 85 нитрата натрия эквивалентен -80г нитрата натрия, т.е. эквивалентные массы отличаются менее 10% для таких составов обычно погрешность до 30% роли особой не играет).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014 11:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Можно про другому, ложку ам. селитры, ложку стиральной соды, ок 300-500 мл воды, все прокипятить, затем добавить 2 ложки гашеной извести. Хотя, я не знаю, для чего там известь


Такая процедура подойдет? амиачная селитра 50 г сода пищевая 50 г вода 0,5 литра.
1 нагреваем воду до 80с
2 добавляем по чуть-чуть соду
3 кипятиим-мешаем, пока не растворится (примерно 10 минут)
4 по ложке добавляем амиачку
5 кипятим минут 20-25, пока не перестанет выделятся газ
6 фильтруем
7 выпариваем раствор,пока не появится корочка на поверхности
8 переливаем в стеклянную банку, оставляем на ночь при комнатной температуре
9 утром сливаем жидкость, выковыриваем кристалы и сушим.

Насчет фильтра - подойдет круглуй косметический тампон?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014 22:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Зачем такие сложности? Это лишняя работа. Ни чего выпаривать не надо.
Прокипятили, добавили известь, пропитали фитиль, высушили и в работу.

Тут, мне кажется, более удачные сотав 3.
вместо хлорида аммония - хлорид натрия , и далее все по инструкции.
Возьмем состав №3, (он мне больше всех доверия внушает).
Цитата:
5 г нитрата натрия, 5 г хлорида аммония, 5 г хлорида кальция и 10 г буры в 500 мл воды.

Вместо 5г нитрата натрия возьмите 5 г нитрата аммония, вместо 5 г хлорида аммония – 5г хлорида натрия (обычная поваренная соль), 5г хлорида кальция и 10 г буры.
Это будет практически эквивалентно, что Вы взяли 5,31 г нитрата натрия и 4,55 г хлорида аммония и 5г хлористого кальция и 10 г буры.
Растворите все, пропитайте фитиль, высушите и получите тот же результат, раствор буры имеет явно вырожденный щелочной характер, , то часть аммиака должна уйти при сушке. (раствор должен немного пахнуть аммиаком).
А значит, и составы будут работать совершенно одинаково, в не зависимости, что взяли нитрат натрия и хлорид аммония или нитрат аммония и хлорид натрия.
Еще раз повторяю, такие составы допускают погрешность до 20-30%, без потери работоспособности.
Насчет фильтрования. Тут его делать не обязательно. Ни какого улучшения (как и ухудшения) в работе Вы не обнаружите. Фитили просушить при температуре от 50 оС и выше (состав гигроскопичен), и сразу делать свечи, иначе фитили сильно помокреют.
Второй состав не внушает доверия, т.к. активного кислорода мало, и много аммония, который уменьшает содержание кислорода. То я сомневаюсь в его работоспособности.

Насчет 3 состава, можно попробовать буру заменить на тринатрий фосфат или кальцинированную соду. Такой состав так же работоспособен, но нужно пробовать. Хлорид кальция там для того, что бы кончик фитиля был всегда сыроват и пламя не пошло во внутрь. (если пропитать чистым нитратом натрия или калия, то фитиль будет гореть без доступа воздуха и сгорит внутри свечи, а небольшая влага не дает этому сделать. влага появляется в результате горения парафина).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 08:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Вместо 5г нитрата натрия возьмите 5 г нитрата аммония, вместо 5 г хлорида аммония – 5г хлорида натрия (обычная поваренная соль), 5г хлорида кальция и 10 г буры.
Это будет практически эквивалентно, что Вы взяли 5,31 г нитрата натрия и 4,55 г хлорида аммония и 5г хлористого кальция и 10 г буры.

Амиачную селитру и буру возьму на рынке. А хлорида кальция где взять? В аптеках продается, 10% раствор в ампулах по 5 мл. Это надо вколотить в раствор 10 ампул?

Цитата:
Насчет 3 состава, можно попробовать буру заменить на тринатрий фосфат или кальцинированную соду
Для чего? Или это на случай,если буры не окажется?

А как мерять? Весов у меня,увы, нету.(есть китайские кухонные, но там точность поганая) Думаю можно так попробовать сделать так: по плотности вещества расчитать соответствующий нужному весу обьем(хлорид кальция 2,15 г/см - значит 5 грамм это 2,33 кубика), дальше растолочь в порошок ингредиент, отмерить 10 кубовым шприцом нужный обьем,слегка прижать поршнем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 12:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2754
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Довженко писал(а):
Цитата:
Вместо 5г нитрата натрия возьмите 5 г нитрата аммония, вместо 5 г хлорида аммония – 5г хлорида натрия (обычная поваренная соль), 5г хлорида кальция и 10 г буры.
Это будет практически эквивалентно, что Вы взяли 5,31 г нитрата натрия и 4,55 г хлорида аммония и 5г хлористого кальция и 10 г буры.

Амиачную селитру и буру возьму на рынке. А хлорида кальция где взять? В аптеках продается, 10% раствор в ампулах по 5 мл. Это надо вколотить в раствор 10 ампул?

В аптеке: дорого. Поищите средство "антилёд". Правда, сайчас не сезон. Состоит он из гранул хлористого кальция, и стоит лишь не много дороже чем в химмаге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 14:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
В аптеке: дорого. Поищите средство "антилёд". Правда, сайчас не сезон. Состоит он из гранул хлористого кальция, и стоит лишь не много дороже чем в химмаге.

В Епицентре может быть? Сдается мне сейчас в его составе может быть все что угодно, но не то, что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 14:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Кстати, на счет дорого. 200 мл до 15 грн будет стоить. Для начала бутылька хватит, вопрос в том - подойдет ли он?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 15:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54140
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.

Купите на фирмах, торгующих реактивами, технический или реактивный хлорид кальция. В аптеке, естественно, будет дорого, т.к. лекарства дорогие - даже если это банальный хлорид натрия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 16:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.
Мне сейчас нужно сварганить работающую формулу. А дальше достать нужные реактивы всегда можно.

http://vetapteka.sumy.ua/p39301479-rast ... orida.html - Такой вот?
Получается полная формула пропитки будет:
5 г нитрата аммония + 5г хлорида натрия + 10 г буры + 50 мл 10%раствора Хлорид кальция+500мл воды. Все верно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 20:04 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
Довженко писал(а):
Поэтому большая просьба, у кого есть возможность (достать/добыть) выслать мне Новой Почтой немножко этой самой натриевой селитры(100-1000грамм)

Не парьтесь с синтезом, Напишите мне в личку данные, отправлю Новой почтой, всё равно мне она ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014 12:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Довженко писал(а):
Цитата:
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.
Мне сейчас нужно сварганить работающую формулу. А дальше достать нужные реактивы всегда можно.

http://vetapteka.sumy.ua/p39301479-rast ... orida.html - Такой вот?
Получается полная формула пропитки будет:
5 г нитрата аммония + 5г хлорида натрия + 10 г буры + 50 мл 10%раствора Хлорид кальция+500мл воды. Все верно?

Верно, воды можно взять и 450 мл, 50 уже есть с хлоридом кальция.

Насчет весов:
Можно сделать типа кантера, использовать резинку, продаются для авиамоделистов, в крайнем случае вытащить одну с резинки бытовой, как на рисунке.
В качестве чашечки – ПЭТ стакан. Оттарировать ее 5 г грузом ( к примеру, влить 5 мл воды, объем измерить шприцем). Если резинка длинная, то будет большой ход, и если ход весов будет ок 10см на 10 г веса, или больше, то можно взвешивать с точностью, достаточной для Ваших целей.


Вложения:
1d.PNG
1d.PNG [ 55.32 Кб | Просмотров: 16368 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014 12:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Цитата:
Цитата:
Насчет 3 состава, можно попробовать буру заменить на тринатрий фосфат или кальцинированную соду
Для чего? Или это на случай,если буры не окажется?

Я сначала посчитал: бура нужна для того что бы создать щелочную среду, за счет которой лишний аммиак уйдет с раствора во время сушки. Таким же свойством будет обладать и тринатрий фосфат и кальцинированная сода. Правда, возможно с количеством придется поиграться.
- Но я ошибся, т.к. и тринатрий фосфат и кальцинированная сода с ионами кальция дают нерастворимый осадок, что сделает состав совершенно с другими свойствами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014 14:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
DVP писал(а):
Довженко писал(а):
Цитата:
Хлорид кальция из аптеки подойдет, но это одноразовый выход.
Мне сейчас нужно сварганить работающую формулу. А дальше достать нужные реактивы всегда можно.

http://vetapteka.sumy.ua/p39301479-rast ... orida.html - Такой вот?
Получается полная формула пропитки будет:
5 г нитрата аммония + 5г хлорида натрия + 10 г буры + 50 мл 10%раствора Хлорид кальция+500мл воды. Все верно?

Верно, воды можно взять и 450 мл, 50 уже есть с хлоридом кальция.

Насчет весов:
Можно сделать типа кантера, использовать резинку, продаются для авиамоделистов, в крайнем случае вытащить одну с резинки бытовой, как на рисунке.


Ок, завтра-послезавтра буду варганить. Уточните,пожалуйста:
1. Хочу варить в стеклянной посуде на водяной бане. При этих обьемах допустимо делать на плите под вытяжкой?(могу сбацать водяную баню на кипятильнике на балконе)
2.Какая очередность всыпания компонентов? Что делать,если какой-нибудь компонент не захочет растворятся?
3. Какое приблизительное время нужно будет его греть? Испарившуюся воду доливать?
Пока вроде все.

Цитата:
Не парьтесь с синтезом, Напишите мне в личку данные, отправлю Новой почтой, всё равно мне она ни к чему.

А куда нажать? Че то у меня кнопки такой нету:))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014 18:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Сначала растворить буру, селитру, хлорид натрия, последовательность не имеет значения, но хлористый кальций вливать последним, т.к. борат кальция слаборастворим, но, хорошо растворяется в присутствии солей аммония.


Вложения:
1d.PNG
1d.PNG [ 34.11 Кб | Просмотров: 16347 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 15:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
DVP писал(а):
Сначала растворить буру, селитру, хлорид натрия, последовательность не имеет значения, но хлористый кальций вливать последним,.

Ок,а по остальным вопросам проконсультируете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 16:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Довженко писал(а):
:
1. Хочу варить в стеклянной посуде на водяной бане. При этих обьемах допустимо делать на плите под вытяжкой?(могу сбацать водяную баню на кипятильнике на балконе)
2.Какая очередность всыпания компонентов? Что делать,если какой-нибудь компонент не захочет растворятся?
3. Какое приблизительное время нужно будет его греть? Испарившуюся воду доливать?
Пока вроде все.

Зачем смесь варит? Достаточно все растворить в воде при комнатной температуре, в крайнем случае при 30-40оС..
Делать под вытяжкой, т.к. возможно выделение аммиака.
Пропитать фитиль и высушить, уже при повышенной температуре, так, как возможно будет присутствовать хлорид кальция, который сильно гигроскопичен, хотя надо пробовать, возможно получившийся борат кальция не столь гигроскопичен, и остатка хлорида кальция мало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 16:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Оборудование для свеч, что оно собой представляет? Литье? Уже пробовали лить? Как насчет прилипания к стенкам?
Я лью фигуры с восковой композиции, в гипсовую форму. Боролся с прилипанием, создавал различные разделительные слои пока не понял, что перед литьем надо гипс хорошо смочить водой, и температура композиции как можно ниже, тогда и усадка минимальна, и отлипнет без проблем. Для уменьшения усадки в литьевом канале устраивается полость в виде шарика, тогда при усадке во время застывания с нее еще жидкая восковая композиция стекает в форму и у в конечном счете усадки практически не заметно.
Хотя парафин заметно отличается от восковой композиции, то возможно таких проблем у Вас нет. У меня в состав входит скипидар, который испаряясь делает поверхность с повышенной адгезией.


Вложения:
1d.PNG
1d.PNG [ 6.98 Кб | Просмотров: 16319 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 17:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 27 авг 2014 12:02
Сообщения: 18
Цитата:
Оборудование для свеч, что оно собой представляет? Литье? Уже пробовали лить? Как насчет прилипания к стенкам?
Я лью фигуры с восковой композиции, в гипсовую форму. Боролся с прилипанием, создавал различные разделительные слои пока не понял, что перед литьем надо гипс хорошо смочить водой, и температура композиции как можно ниже, тогда и усадка минимальна, и отлипнет без проблем. Для уменьшения усадки в литьевом канале устраивается полость в виде шарика, тогда при усадке во время застывания с нее еще жидкая восковая композиция стекает в форму и у в конечном счете усадки практически не заметно.
Хотя парафин заметно отличается от восковой композиции, то возможно таких проблем у Вас нет. У меня в состав входит скипидар, который испаряясь делает поверхность с повышенной адгезией.

Видно попал на нужного человека :)
Да, насчет температуры правильно, по крайней мере с парафином. И с компенсирующей полостью хитро сделано :ay:

Цитата:
Хотя парафин заметно отличается от восковой композиции, то возможно таких проблем у Вас нет.

Наверное отличается, с воском дело не имел. А Вы парафин пробовали лить?
Свечки делаю методом экструзии на станочке. Раньше пробовал литье,но там целый ряд недостатков включая прилипание к стенкам и длинная полость, которая образуется вдоль фитиля по мере остывания.
Где Вы берете фитили? Чем пропитываете? Какая нитка?(у меня №20(50 текс) в 8 сложений)
Если есть что-то,что не хотите афишировать, можете написать в личку.

Цитата:
У меня в состав входит скипидар, который испаряясь делает поверхность с повышенной адгезией.
В состав чего? :(


Цитата:
Зачем смесь варит? Достаточно все растворить в воде при комнатной температуре, в крайнем случае при 30-40оС..
Делать под вытяжкой, т.к. возможно выделение аммиака.
Пропитать фитиль и высушить, уже при повышенной температуре, так, как возможно будет присутствовать хлорид кальция, который сильно гигроскопичен, хотя надо пробовать, возможно получившийся борат кальция не столь гигроскопичен, и остатка хлорида кальция мало.

Все,понял, буду делать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нітрат Натрію
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 18:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Я свечки не делаю. Посему и состав другой. И фитили мне не нужны.
Парафин мне не подходит, хрупкий. У меня литье по моделям. Модель с восковой композиции, и нужно, что бы к восковой композиции была хорошая адгезия, к примеру, попробуйте на чистый воск или парафин наложить тонкий слой цемента, не получится (белый цемент используется для литья алюминия, для более тугоплавких металлов, там другие составы). А добавьте в воск при плавлении скипидар, то будет легко прилипать (скипидар испаряясь с поверхности делает ее матовой, т.е. получается развитая поверхность, которая неплохо смачивается и прилипает все подряд, я угробил кучу форм с гипса, пока не нашел такой способ, липнет и все, ни масла ни солидолы и жиры особого толку не дали, а вот, простая вода... ).
Насчет фитилей, похожее используется в пиротехнике, пропитайте фитиль раствором натриевой, или лучше калиевой селитры, высушите, получите фитиль, который горит без доступа воздуха, и все добавки, у Вас направлены для того, что бы фитиль не горел внутри свечи, а просто дожигал остаток фитиля на воздухе. При этом натрий дает желтое окрашивание пламени. Неплохо бы еще солей мания добавить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group