Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=494
Page 2 of 5

Author:  Volodymyr [ 04 Sep 2013 20:48 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

radical wrote:
Сейчас для чистки промышленных котлов используют гидразин и его сульфат. Каков механизм действия этих реагентов при снятии накипи, если честно, сказать затрудняюсь. Возможно, восстановление окислов железа до двухвалентного и образование хорошо растворимого сульфата.

Гидразином котлы чистить? :ai: Это действительно круто.

Author:  stas [ 04 Sep 2013 22:55 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

ЕМНИП, гидразин подпускают в системы отопления, чтобы убрать растворённый в воде О2. Но гидразин экзотика, да и опасаются многие с ним возиться ("химия!"). Хотя на тепловых электростанциях вполне возможно: там требования к зацикленной в бойлере воде куда жёстче, да и персонал пограмотней будет.

Author:  radical [ 05 Sep 2013 14:02 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи».
Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г.

Author:  stas [ 05 Sep 2013 15:52 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

radical wrote:
Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи».
Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г.

Ссылка нерабочая, но не беда - нашёл аналогичное по той же теме:
Attachment:
vodopodgotovka_taran_05.rar [3.93 MiB]
Downloaded 796 times

-----------------------------------------------------------------------------
П.С.
Не могу не процитировать обожаемую мной "магнитную очистку..." (стр. 96):
"...Противонакипный эффект магнитной обработки обусловлен появлением в воде, прошедшей магнитное поле, многочисленных субмикроскопических и коллоидных образований, которые могут служить зародышевыми кристаллами карбоната кальция, выделяющегося при нагревании воды. Присутствие в жидкости огромного количества таких центров кристаллизации приводит к выделению карбоната кальция в объеме жидкости, а также вызывает замедление роста кристаллов, что обусловливает их высокую дисперсность.
...Однако применение противонакипной магнитной обработки воды в настоящее время требует предварительных экспериментов... Такое положение вызвано... тем, что механизм действия электромагнитных полей на растворы... не изучен и какие-либо количественные закономерности не найдены. Не выяснен также механизм образования зародышей кристаллов в воде после магнитной обработки.".
П.П.С.
На стр.123 есть и про гидразиновую очистку:
"...При комнатной температуре скорость взаимодействия гидразина и кислорода минимальна, но быстро увеличивается с повышением температуры. Так, при t = 105 °С, рН = 9–9,5 и избытке гидразина около 0,02 мг/дм3 время практически полного связывания кислорода составляет 2–3 с. При рН<7 гидразин практически не окисляется, что связано с его способностью к комплексообразованию и более сложному механизму взаимодействия...
При рН = 9...11 достигается максимум скорости реакции N2H4 + O2 ==> N2 + 2H2O
...Гидразин, вводимый в питательную воду или конденсат, взаимодействует с оксидами железа и меди, присутствующими в воде и на поверхности металла, восстанавливая их...".

Author:  Volodymyr [ 05 Sep 2013 16:06 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

Век живи - век учись (с). Даже в голову не приходило, что чистка труб гидразином - не экзотика, а массовая технология (фактически - банальная).
С другой стороны - логично: гидразин - крупнотоннажный продукт.

P.S. Ссылка рабочая: скопируйте ее в браузер
Code:
http://www.окст.рф/articles/mankina.htm
движок форума не понимает кириллицу
Офтоп
А почему вы думаете регистрация кирилличных доменов стоит дешево?

Author:  radical [ 05 Sep 2013 17:32 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

Видимо, гидразин и гидразин-сульфат используют для чистки не от карбонатной накипи, а от более специфической железо-окисной. Сейчас даже на небольших котельных стоят ионообменные установки водоподготовки, так что с кальцием-магнием проблем нет, а железо с труб по любому насыпется.

Author:  AF [ 05 Sep 2013 17:45 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала.
Видимо, не всегда центры цристаллизации карбоната имеют магнитную природу, т.е. грубо говоря в очень жесткой воде с очень низким содержанием железа магнитная очистка может и не заработать.
Гидразин ядовит, поэтому гидразиновая очистка годится только для замкнутых контуров.

Author:  stas [ 05 Sep 2013 21:03 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

AF wrote:
Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала...

Так ведь о том же и речь! Безжелезную Н2О можно "магнитить" до опупения... :)
(Вот ещё статья о магнитной воде: http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/MO/art_EV/)

Author:  antabu [ 06 Sep 2013 05:23 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

По теме есть ещё литература:
Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М.
Вода и магнит(73)Классен В.И.

Author:  O'Bu [ 09 Sep 2013 10:30 ]
Post subject:  Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины...

antabu wrote:
По теме есть ещё литература:
Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М.
Вода и магнит(73)Классен В.И.
Книга Сокольского выложена на форуме:
viewtopic.php?p=29150#p29150
Классен был на DVD-сборнике, продублировал, заодно нашел его более позднюю книгу:
viewtopic.php?p=87321#p87321

В принципе, это самые взвешенные авторы и четко различают, где у них фантазии на вольные темы, а где - более-менее воспроизводимые данные.

Демотиваторы лень искать, приведу слоганы, которые и к омагничиванию воды можно применить:
"План Даллеса не существует, но работает".
"Майский жук летает, потому что не учил аэродинамику". ;)

Author:  Souran [ 27 Sep 2013 10:19 ]
Post subject:  Отложения порошка в стиралке

Вот тут обнаружил занятную штуку. В лотке стиральной машины, со временем накапливаются нерастворимые отложения, которые счистить не получается. Всякие "доместосы" не действуют, т.е. это не карбонат. Вопрос, что это? Может кто сталкивался?

Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2013 12:23 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

Либо карбонаты кальция и магния либо сульфат кальция - другого там быть не должно.

Пробовали лимонной или щавелевой кислотой?

Author:  Trel [ 27 Sep 2013 13:21 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

Я тоже наблюдал похожую проблему. По-моему гипс. Так и не удалось вывести.

Author:  Souran [ 27 Sep 2013 13:59 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную....

Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты......

Author:  Souran [ 27 Sep 2013 14:03 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную....

Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты......

Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2013 14:42 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

Бораты не дадут осадка, нерастворимого в кислоте, а добавлять силикаты в стиральный порошок - это уже вредительство. Зато сульфат натрия в стиральные порошки шуруют - за милую душу. Скорее всего действительно гипс.

Если так - концентрированную солянку не рекомендую: не факт, что возьмет, но зато она сильно корродирует металл (в т.ч. ее пары), в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком.

Author:  Trel [ 27 Sep 2013 15:16 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

Vladimir wrote:
в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком.

Ну, лоток можно снять, это не проблема. А вот с ЭДТой идея, только многовато ее надо будет :)

Author:  Souran [ 28 Sep 2013 05:49 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

А как быстро гипс растворяется в смеси ЭДТА с аммиаком? Никогда не сталкивался.

Author:  antabu [ 28 Sep 2013 06:02 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

Думаю, что медленно.

Author:  Леша гальваник [ 28 Sep 2013 08:35 ]
Post subject:  Re: Отложения порошка в стиралке

Я бы, все таки пробовал не с ЭДТА и аммиаком, а с Трилоном Б - у него изначально с растворимостью хорошо. Грамм 50 на литр воды + два шарика каустика из "Крота" - ускорить растворение. Ну и подогреть раствор градусов до 60 (с аммиаком оно малоприятно).

Page 2 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/