Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=494 |
Page 2 of 5 |
Author: | Volodymyr [ 04 Sep 2013 20:48 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
radical wrote: Сейчас для чистки промышленных котлов используют гидразин и его сульфат. Каков механизм действия этих реагентов при снятии накипи, если честно, сказать затрудняюсь. Возможно, восстановление окислов железа до двухвалентного и образование хорошо растворимого сульфата. Гидразином котлы чистить? Это действительно круто. |
Author: | stas [ 04 Sep 2013 22:55 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
ЕМНИП, гидразин подпускают в системы отопления, чтобы убрать растворённый в воде О2. Но гидразин экзотика, да и опасаются многие с ним возиться ("химия!"). Хотя на тепловых электростанциях вполне возможно: там требования к зацикленной в бойлере воде куда жёстче, да и персонал пограмотней будет. |
Author: | radical [ 05 Sep 2013 14:02 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи». Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г. |
Author: | stas [ 05 Sep 2013 15:52 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
radical wrote: Первая попавшаяся ссылка http://www.окст.рф/articles/mankina.htm Н.Н. Манькина. «Гидразинная очистка котлов от накипи». Статья в сборнике «Химическая промывка поверхностей нагрева котлов». ЛДНТП, 1962 г. Ссылка нерабочая, но не беда - нашёл аналогичное по той же теме: Attachment: ----------------------------------------------------------------------------- П.С. Не могу не процитировать обожаемую мной "магнитную очистку..." (стр. 96): "...Противонакипный эффект магнитной обработки обусловлен появлением в воде, прошедшей магнитное поле, многочисленных субмикроскопических и коллоидных образований, которые могут служить зародышевыми кристаллами карбоната кальция, выделяющегося при нагревании воды. Присутствие в жидкости огромного количества таких центров кристаллизации приводит к выделению карбоната кальция в объеме жидкости, а также вызывает замедление роста кристаллов, что обусловливает их высокую дисперсность. ...Однако применение противонакипной магнитной обработки воды в настоящее время требует предварительных экспериментов... Такое положение вызвано... тем, что механизм действия электромагнитных полей на растворы... не изучен и какие-либо количественные закономерности не найдены. Не выяснен также механизм образования зародышей кристаллов в воде после магнитной обработки.". П.П.С. На стр.123 есть и про гидразиновую очистку: "...При комнатной температуре скорость взаимодействия гидразина и кислорода минимальна, но быстро увеличивается с повышением температуры. Так, при t = 105 °С, рН = 9–9,5 и избытке гидразина около 0,02 мг/дм3 время практически полного связывания кислорода составляет 2–3 с. При рН<7 гидразин практически не окисляется, что связано с его способностью к комплексообразованию и более сложному механизму взаимодействия... При рН = 9...11 достигается максимум скорости реакции N2H4 + O2 ==> N2 + 2H2O ...Гидразин, вводимый в питательную воду или конденсат, взаимодействует с оксидами железа и меди, присутствующими в воде и на поверхности металла, восстанавливая их...". |
Author: | Volodymyr [ 05 Sep 2013 16:06 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
Век живи - век учись (с). Даже в голову не приходило, что чистка труб гидразином - не экзотика, а массовая технология (фактически - банальная). С другой стороны - логично: гидразин - крупнотоннажный продукт. P.S. Ссылка рабочая: скопируйте ее в браузер Code: http://www.окст.рф/articles/mankina.htm движок форума не понимает кириллицу
Офтоп
|
Author: | radical [ 05 Sep 2013 17:32 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
Видимо, гидразин и гидразин-сульфат используют для чистки не от карбонатной накипи, а от более специфической железо-окисной. Сейчас даже на небольших котельных стоят ионообменные установки водоподготовки, так что с кальцием-магнием проблем нет, а железо с труб по любому насыпется. |
Author: | AF [ 05 Sep 2013 17:45 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала. Видимо, не всегда центры цристаллизации карбоната имеют магнитную природу, т.е. грубо говоря в очень жесткой воде с очень низким содержанием железа магнитная очистка может и не заработать. Гидразин ядовит, поэтому гидразиновая очистка годится только для замкнутых контуров. |
Author: | stas [ 05 Sep 2013 21:03 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
AF wrote: Магнитная очистка воды не так уж проста. Было выполнено множество исследований и результаты были противоречивые, было много случаев, когда она не помогала... Так ведь о том же и речь! Безжелезную Н2О можно "магнитить" до опупения... (Вот ещё статья о магнитной воде: http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/MO/art_EV/) |
Author: | antabu [ 06 Sep 2013 05:23 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
По теме есть ещё литература: Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М. Вода и магнит(73)Классен В.И. |
Author: | O'Bu [ 09 Sep 2013 10:30 ] |
Post subject: | Re: Очистка от накипи / бойлеры, котлы, стиральные машины... |
antabu wrote: По теме есть ещё литература: Книга Сокольского выложена на форуме:Омагниченная вода(90)Сокольский Ю.М. Вода и магнит(73)Классен В.И. viewtopic.php?p=29150#p29150 Классен был на DVD-сборнике, продублировал, заодно нашел его более позднюю книгу: viewtopic.php?p=87321#p87321 В принципе, это самые взвешенные авторы и четко различают, где у них фантазии на вольные темы, а где - более-менее воспроизводимые данные. Демотиваторы лень искать, приведу слоганы, которые и к омагничиванию воды можно применить: "План Даллеса не существует, но работает". "Майский жук летает, потому что не учил аэродинамику". |
Author: | Souran [ 27 Sep 2013 10:19 ] |
Post subject: | Отложения порошка в стиралке |
Вот тут обнаружил занятную штуку. В лотке стиральной машины, со временем накапливаются нерастворимые отложения, которые счистить не получается. Всякие "доместосы" не действуют, т.е. это не карбонат. Вопрос, что это? Может кто сталкивался? |
Author: | Volodymyr [ 27 Sep 2013 12:23 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
Либо карбонаты кальция и магния либо сульфат кальция - другого там быть не должно. Пробовали лимонной или щавелевой кислотой? |
Author: | Trel [ 27 Sep 2013 13:21 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
Я тоже наблюдал похожую проблему. По-моему гипс. Так и не удалось вывести. |
Author: | Souran [ 27 Sep 2013 13:59 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную.... Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты...... |
Author: | Souran [ 27 Sep 2013 14:03 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
НСl 15% не берет. На след неделе куплю концентрированную.... Я вот думаю, в составе порошков бывают силикаты и бораты...... |
Author: | Volodymyr [ 27 Sep 2013 14:42 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
Бораты не дадут осадка, нерастворимого в кислоте, а добавлять силикаты в стиральный порошок - это уже вредительство. Зато сульфат натрия в стиральные порошки шуруют - за милую душу. Скорее всего действительно гипс. Если так - концентрированную солянку не рекомендую: не факт, что возьмет, но зато она сильно корродирует металл (в т.ч. ее пары), в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком. |
Author: | Trel [ 27 Sep 2013 15:16 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
Vladimir wrote: в частности, от паров солянки страдает электроника. Возможно стоит попробовать ЭДТА с аммиаком. Ну, лоток можно снять, это не проблема. А вот с ЭДТой идея, только многовато ее надо будет |
Author: | Souran [ 28 Sep 2013 05:49 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
А как быстро гипс растворяется в смеси ЭДТА с аммиаком? Никогда не сталкивался. |
Author: | antabu [ 28 Sep 2013 06:02 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
Думаю, что медленно. |
Author: | Леша гальваник [ 28 Sep 2013 08:35 ] |
Post subject: | Re: Отложения порошка в стиралке |
Я бы, все таки пробовал не с ЭДТА и аммиаком, а с Трилоном Б - у него изначально с растворимостью хорошо. Грамм 50 на литр воды + два шарика каустика из "Крота" - ускорить растворение. Ну и подогреть раствор градусов до 60 (с аммиаком оно малоприятно). |
Page 2 of 5 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |