Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic - платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горения

Vladimir wrote:

А какой смысл убеждать? Если вы хотите изобретать велосипед - good luck.

В Украине таких специалистов практически не осталось
(например, мой бывший начальник раньше этим занимался, но теперь его кроме китайской народной медицины и сайта компромат.ру больше ничего не интересует).

Судя по Вашему сообщению платить некому. Если есть конкретные предложения - давайте рассматривать. Умничать мы помоему умеем все. Максим показал действительно что-то реальное. С этого может что-то получиться.

chemlab wrote:

Интересно, этот КСВ-07 - сабж или обошлись без платины? Сера (меркаптаны) в бытовом газе его не травит?

Обошлись без платины :))

это - палладиевые катализаторы (0,07% масс), насчёт отравления, не скажу ничего т.к. с темой не знаком, а отчеты перелопачивать неохота. Вообще разработка довольна старая, может уже обходятся и без металлов платиновой группы.

Палладий тоже серы боится. Если газ идет с серой - там явно оксидные катализаторы (да и они не эталон устойчивости).

Вам Володя мыльные пузыри продавать. Всем спасибо. Извините за беспокойство. Балакайте.

Сергей220163 wrote:

А не будет ли быстрое отравление катализатора бытовым газом?

Если газ содержит серу (добавки меркаптанов для одорации) - безусловно.

Vladimir wrote:

Можно ли восстановить активность катализатора?

Пообщался немного касательно горелок. По поводу отравления палладия серой в газе, сказали, что при температурах 700-800^ОС отравление не грозит, если будет ниже другое дело.

разработки ведутся уже без палладия, а с оксидами марганца и др. веществ.

Для "нечистого" топлива существуют соответсвующие окислители и его,окислителя, доставка с наибольшей эффективностью в зону реакции.

Самое смешное, что про бытовые плиты, я как для примера написал. У автора топика вроде, как полу-промышленная проблема.

Моня Квасов wrote:

Можно ли восстановить активность катализатора?

Можно, да только такая горелка (плита и пр.) никому не нужна, т.к. этот катализатор надо будет менять очень часто, за...шься пользоваться, да и опасно.

Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе ~~противогаза~~ адсорбционного фильтра?

Я имел ввиду регенерировать не снимая каталическую сетку. Например, отжечь подняв температуру катализатора выше рабочей с продувом воздухом (кислородом) или наоборот чистым газом-восстановителем?

ЕМНП в талмуде Касаткина (Процессы и аппараты химической технологии) упоминалась большая промышленная каталитическая горелка, но состав катализатора там не был указан.

Author:	Volodymyr [ 07 May 2012 00:44 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Игорь7257 wrote: Vladimir wrote: А какой смысл убеждать? Если вы хотите изобретать велосипед - good luck. В Украине таких специалистов практически не осталось (например, мой бывший начальник раньше этим занимался, но теперь его кроме китайской народной медицины и сайта компромат.ру больше ничего не интересует). Судя по Вашему сообщению платить некому. Если есть конкретные предложения - давайте рассматривать. Умничать мы помоему умеем все. Максим показал действительно что-то реальное. С этого может что-то получиться. У меня есть возможность поставить каталитическую установку, да и покопаться в "старых отчетах" (чужих, правда) тоже. Но иметь дело с человеком, который так явно пытается надуть - себе дороже. ____________________________________________ Предупреждение за грубость viewtopic.php?f=16&t=11

Author:	Volodymyr [ 07 May 2012 00:46 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Maxim wrote: chemlab wrote: Интересно, этот КСВ-07 - сабж или обошлись без платины? Сера (меркаптаны) в бытовом газе его не травит? Обошлись без платины это - палладиевые катализаторы (0,07% масс), насчёт отравления, не скажу ничего т.к. с темой не знаком, а отчеты перелопачивать неохота. Вообще разработка довольна старая, может уже обходятся и без металлов платиновой группы. Палладий тоже серы боится. Если газ идет с серой - там явно оксидные катализаторы (да и они не эталон устойчивости).

Author:	Игорь7257 [ 07 May 2012 00:53 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Вам Володя мыльные пузыри продавать. Всем спасибо. Извините за беспокойство. Балакайте.

Author:	Maxim [ 07 May 2012 01:29 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Vladimir wrote: Палладий тоже серы боится. Если газ идет с серой - там явно оксидные катализаторы (да и они не эталон устойчивости). Это был сарказм, платины то нет, а вместо неё палладий и дело это не меняет, не зря же я смайл поставил. В общем, на буднях как-нибудь раздобуду контакты.

Author:	Volodymyr [ 07 May 2012 03:01 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Игорь7257 wrote: Вам Володя мыльные пузыри продавать. Всем спасибо. Извините за беспокойство. Балакайте. Найдите форум по своему уровню (интеллектуальному и культурному). Уровень данного форума вы не вытягиваете. За грубое нарушение правил - бан.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/

платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горения http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=4938	Page 2 of 3

Author:	Моня Квасов [ 08 May 2012 03:55 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Vladimir wrote: Сергей220163 wrote: А не будет ли быстрое отравление катализатора бытовым газом? Если газ содержит серу (добавки меркаптанов для одорации) - безусловно. Какой механизм отравления катализатора серосодержащими соединениями? Оксиды серы химически взаимодействуют с поверхностью металла-катализатора, образуя каталитически неактивное соединение? Можно ли восстановить активность катализатора?

Author:	Volodymyr [ 08 May 2012 12:02 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Механизмом отравления (в конкретном случае) я не интересовался. Судя по всему, необратимо блокируются активные центры. В некоторых случаях инактивированный катализатор можно регенерировать сравнительно простыми методами, но при отравлении платиновых металлов серой катализатор приходится просто перерабатывать (чтобы вернуть презренные металлы).

Author:	chemlab [ 08 May 2012 13:29 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: Можно ли восстановить активность катализатора? Можно, да только такая горелка (плита и пр.) никому не нужна, т.к. этот катализатор надо будет менять очень часто, за...шься пользоваться, да и опасно.

Author:	Maxim [ 08 May 2012 21:27 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Пообщался немного касательно горелок. По поводу отравления палладия серой в газе, сказали, что при температурах 700-800^ОС отравление не грозит, если будет ниже другое дело. А вообще разработки ведутся уже без палладия, а с оксидами марганца и др. веществ.

Author:	chemlab [ 08 May 2012 23:35 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Maxim wrote: Пообщался немного касательно горелок. По поводу отравления палладия серой в газе, сказали, что при температурах 700-800^ОС отравление не грозит, если будет ниже другое дело. Вот это самое другое дело как раз в бытовой газовой горелке и реализуется (особенно в духовке ), поэтому и: Maxim wrote: разработки ведутся уже без палладия, а с оксидами марганца и др. веществ. Не уже, а еще. Об этом писалось в далекие 80-е (а то и раньше), да только воз и ныне там - активные драгоценны, а недрагоценные недостаточно активны и стойки, капиталлисты же не дураки, если добрались аж до наноплатины По-моему, решение только в чистом (от серы, фосфора, галогенов и пр. каталитических ядов) топливе, а танцы с бубнами вокруг катализаторов пока не помешало бы отложить для потомков, когда будут более мощные средства исследования материи

Author:	Сергей220163 [ 09 May 2012 01:19 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Для "нечистого" топлива существуют соответсвующие окислители и его,окислителя, доставка с наибольшей эффективностью в зону реакции.

Author:	chemlab [ 09 May 2012 02:04 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Сергей220163 wrote: Для "нечистого" топлива существуют соответсвующие окислители и его,окислителя, доставка с наибольшей эффективностью в зону реакции. Какой еще окислитель к бытовой газовой плите-то??? . Да и успеет ли он... К тому же, окисленные формы ядов тоже отравляют катализаторы, особенно при этих температурах . В общем дело ясное, что дело темное, но если фирма платит, то куда ж деваться

Author:	Maxim [ 09 May 2012 02:20 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Самое смешное, что про бытовые плиты, я как для примера написал. У автора топика вроде, как полу-промышленная проблема.

Author:	chemlab [ 09 May 2012 03:00 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Maxim wrote: Самое смешное, что про бытовые плиты, я как для примера написал. У автора топика вроде, как полу-промышленная проблема. В промышленности тоже люди работают и им будет как-то не комильфо, если катализатор то и дело накрывается - надо останавливать процесс, менять и материться . А окислители, то вообще что-то страшное, работяга может с дуру и выпить, как это часто бывает, тогда производственный кирдык обеспечен Нет, пока не доросли до настоящего нано (Чубайс - полное "онано" в этом деле ), надо покупать у капиталлюг эту их платинированную нано-сетку (это дешевле всей горелки) и делать свое хотя бы чистое топливо

Author:	Maxim [ 09 May 2012 15:56 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Вообще существует целая куча промышленных систем сероочистки, которые работают уже не один десяток лет. Вопрос в том, что любое даже самое крутое новшество у нас внедряется с большим скрипом. П.С. Про то, что забыли регенерировать или ещё что, это бред конечно, если так рассуждать, то заводы вообще опасно запускать.

Page 2 of 3	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Моня Квасов [ 09 May 2012 03:57 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе ~~противогаза~~ адсорбционного фильтра? chemlab wrote: Моня Квасов wrote: Можно ли восстановить активность катализатора? Можно, да только такая горелка (плита и пр.) никому не нужна, т.к. этот катализатор надо будет менять очень часто, за...шься пользоваться, да и опасно. Я имел ввиду регенерировать не снимая каталическую сетку. Например, отжечь подняв температуру катализатора выше рабочей с продувом воздухом (кислородом) или наоборот чистым газом-восстановителем?

Author:	Volodymyr [ 09 May 2012 03:59 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
ЕМНП в талмуде Касаткина (Процессы и аппараты химической технологии) упоминалась большая промышленная каталитическая горелка, но состав катализатора там не был указан. Моня Квасов wrote: Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе ~~противогаза~~ адсорбционного фильтра? Нерационально, да и нет гарантии, что фильтр не забудут поменять (вернее, есть гарантия обратного).

Author:	chemlab [ 09 May 2012 15:05 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Моня Квасов wrote: Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе ~~противогаза~~ адсорбционного фильтра? Поскольку ядовитые концентрации низкие (ppm), то такой фильтр будет громоздким, возможно с мокрым скруббером и/или многоступенчатым. В промышленности это м.б. еще ничего (и то, могут периодически забывать во время регенерировать), но в быту такое одороболо точно никуда не годится. Моня Квасов wrote: Я имел ввиду регенерировать не снимая каталическую сетку. Например, отжечь подняв температуру катализатора выше рабочей с продувом воздухом (кислородом) или наоборот чистым газом-восстановителем? Просто отжигом вряд ли, нужна химическая переработка (растворение в кислотах и пр.). К тому же, если сильно жарить, происходит унос драгметалла, как, например, в производстве аммиака, но там с этим смирились, поскольку более-менее окупается, да и "удобрения - важнейшая народно-хозяйственная задача" (С) КПСС. Vladimir wrote: ЕМНП в талмуде Касаткина (Процессы и аппараты химической технологии) упоминалась большая промышленная каталитическая горелка, но состав катализатора там не был указан. Небось, несколько кг платины было всандалено с официально утвержденной бешенной нормой расхода (в СССР некоторые умели погреть руки на драгметаллах).

Author:	Volodymyr [ 09 May 2012 16:16 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Заводы - одно дело, а бабушка Зоя за кухонной плиткой - другое.

Author:	Maxim [ 09 May 2012 17:13 ]
Post subject:	Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
Это да. Просто надо писать наверное в сообщениях относительно чего ведется речь, а то половина пишут за плитки, половина за заводы .