На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 23:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Игорь7257 писал(а):
Vladimir писал(а):
А какой смысл убеждать? Если вы хотите изобретать велосипед - good luck.

В Украине таких специалистов практически не осталось
(например, мой бывший начальник раньше этим занимался, но теперь его кроме китайской народной медицины и сайта компромат.ру больше ничего не интересует).


Судя по Вашему сообщению платить некому. Если есть конкретные предложения - давайте рассматривать. Умничать мы помоему умеем все. Максим показал действительно что-то реальное. С этого может что-то получиться.

У меня есть возможность поставить каталитическую установку, да и покопаться в "старых отчетах" (чужих, правда) тоже. Но иметь дело с человеком, который так явно пытается надуть - себе дороже.
____________________________________________
Предупреждение за грубость viewtopic.php?f=16&t=11

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 23:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Maxim писал(а):
chemlab писал(а):
Интересно, этот КСВ-07 - сабж или обошлись без платины? Сера (меркаптаны) в бытовом газе его не травит?

Обошлись без платины :)) это - палладиевые катализаторы (0,07% масс), насчёт отравления, не скажу ничего т.к. с темой не знаком, а отчеты перелопачивать неохота. Вообще разработка довольна старая, может уже обходятся и без металлов платиновой группы.

Палладий тоже серы боится. Если газ идет с серой - там явно оксидные катализаторы (да и они не эталон устойчивости).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 23:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 12 апр 2012 00:07
Сообщения: 7
Вам Володя мыльные пузыри продавать. Всем спасибо. Извините за беспокойство. Балакайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 00:29 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 309
Откуда: Харьков
Vladimir писал(а):
Палладий тоже серы боится. Если газ идет с серой - там явно оксидные катализаторы (да и они не эталон устойчивости).

Это был сарказм, платины то нет, а вместо неё палладий и дело это не меняет, не зря же я смайл поставил. В общем, на буднях как-нибудь раздобуду контакты.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 02:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Игорь7257 писал(а):
Вам Володя мыльные пузыри продавать. Всем спасибо. Извините за беспокойство. Балакайте.

Найдите форум по своему уровню (интеллектуальному и культурному). Уровень данного форума вы не вытягиваете. За грубое нарушение правил - бан.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 08 май 2012 02:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Сергей220163 писал(а):
А не будет ли быстрое отравление катализатора бытовым газом?

Если газ содержит серу (добавки меркаптанов для одорации) - безусловно.

Какой механизм отравления катализатора серосодержащими соединениями? Оксиды серы химически взаимодействуют с поверхностью металла-катализатора, образуя каталитически неактивное соединение?
Можно ли восстановить активность катализатора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 08 май 2012 11:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Механизмом отравления (в конкретном случае) я не интересовался. Судя по всему, необратимо блокируются активные центры. В некоторых случаях инактивированный катализатор можно регенерировать сравнительно простыми методами, но при отравлении платиновых металлов серой катализатор приходится просто перерабатывать (чтобы вернуть презренные металлы).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 08 май 2012 12:29 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
Можно ли восстановить активность катализатора?

Можно, да только такая горелка (плита и пр.) никому не нужна, т.к. этот катализатор надо будет менять очень часто, за...шься пользоваться, да и опасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 08 май 2012 20:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 309
Откуда: Харьков
Пообщался немного касательно горелок. По поводу отравления палладия серой в газе, сказали, что при температурах 700-800ОС отравление не грозит, если будет ниже другое дело. А вообще разработки ведутся уже без палладия, а с оксидами марганца и др. веществ.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 08 май 2012 22:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Maxim писал(а):
Пообщался немного касательно горелок. По поводу отравления палладия серой в газе, сказали, что при температурах 700-800ОС отравление не грозит, если будет ниже другое дело.

Вот это самое другое дело как раз в бытовой газовой горелке и реализуется (особенно в духовке :( ), поэтому и:
Maxim писал(а):
разработки ведутся уже без палладия, а с оксидами марганца и др. веществ.

Не уже, а еще. Об этом писалось в далекие 80-е (а то и раньше), да только воз и ныне там - активные драгоценны, а недрагоценные недостаточно активны и стойки, капиталлисты же не дураки, если добрались аж до наноплатины :ap:

По-моему, решение только в чистом (от серы, фосфора, галогенов и пр. каталитических ядов) топливе, а танцы с бубнами вокруг катализаторов пока не помешало бы отложить для потомков, когда будут более мощные средства исследования материи :af:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 00:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 май 2012 13:16
Сообщения: 13
Для "нечистого" топлива существуют соответсвующие окислители и его,окислителя, доставка с наибольшей эффективностью в зону реакции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 01:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Сергей220163 писал(а):
Для "нечистого" топлива существуют соответсвующие окислители и его,окислителя, доставка с наибольшей эффективностью в зону реакции.

Какой еще окислитель к бытовой газовой плите-то??? :ai: . Да и успеет ли он... К тому же, окисленные формы ядов тоже отравляют катализаторы, особенно при этих температурах :( . В общем дело ясное, что дело темное, но если фирма платит, то куда ж деваться :)) :ag:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 01:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 309
Откуда: Харьков
Самое смешное, что про бытовые плиты, я как для примера написал. У автора топика вроде, как полу-промышленная проблема.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 02:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Maxim писал(а):
Самое смешное, что про бытовые плиты, я как для примера написал. У автора топика вроде, как полу-промышленная проблема.

В промышленности тоже люди работают и им будет как-то не комильфо, если катализатор то и дело накрывается - надо останавливать процесс, менять и материться :am: . А окислители, то вообще что-то страшное, работяга может с дуру и выпить, как это часто бывает, тогда производственный кирдык обеспечен :aq:
Нет, пока не доросли до настоящего нано (Чубайс - полное "онано" в этом деле :ar: ), надо покупать у капиталлюг эту их платинированную нано-сетку (это дешевле всей горелки) и делать свое хотя бы чистое топливо :af:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 02:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе противогаза адсорбционного фильтра?

chemlab писал(а):
Моня Квасов писал(а):
Можно ли восстановить активность катализатора?

Можно, да только такая горелка (плита и пр.) никому не нужна, т.к. этот катализатор надо будет менять очень часто, за...шься пользоваться, да и опасно.

Я имел ввиду регенерировать не снимая каталическую сетку. Например, отжечь подняв температуру катализатора выше рабочей с продувом воздухом (кислородом) или наоборот чистым газом-восстановителем?


Последний раз редактировалось Моня Квасов 09 май 2012 03:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 02:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ЕМНП в талмуде Касаткина (Процессы и аппараты химической технологии) упоминалась большая промышленная каталитическая горелка, но состав катализатора там не был указан.
Моня Квасов писал(а):
Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе противогаза адсорбционного фильтра?

Нерационально, да и нет гарантии, что фильтр не забудут поменять (вернее, есть гарантия обратного).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 14:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Моня Квасов писал(а):
Может, чем менять катализатор, проще менять фильтрующие картриджи, установленного на входе противогаза адсорбционного фильтра?

Поскольку ядовитые концентрации низкие (ppm), то такой фильтр будет громоздким, возможно с мокрым скруббером и/или многоступенчатым. В промышленности это м.б. еще ничего (и то, могут периодически забывать во время регенерировать), но в быту такое одороболо точно никуда не годится.

Моня Квасов писал(а):
Я имел ввиду регенерировать не снимая каталическую сетку. Например, отжечь подняв температуру катализатора выше рабочей с продувом воздухом (кислородом) или наоборот чистым газом-восстановителем?

Просто отжигом вряд ли, нужна химическая переработка (растворение в кислотах и пр.). К тому же, если сильно жарить, происходит унос драгметалла, как, например, в производстве аммиака, но там с этим смирились, поскольку более-менее окупается, да и "удобрения - важнейшая народно-хозяйственная задача" (С) КПСС.

Vladimir писал(а):
ЕМНП в талмуде Касаткина (Процессы и аппараты химической технологии) упоминалась большая промышленная каталитическая горелка, но состав катализатора там не был указан.

Небось, несколько кг платины было всандалено с официально утвержденной бешенной нормой расхода (в СССР некоторые умели погреть руки на драгметаллах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 14:56 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 309
Откуда: Харьков
Вообще существует целая куча промышленных систем сероочистки, которые работают уже не один десяток лет. Вопрос в том, что любое даже самое крутое новшество у нас внедряется с большим скрипом.

П.С. Про то, что забыли регенерировать или ещё что, это бред конечно, если так рассуждать, то заводы вообще опасно запускать.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 15:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Заводы - одно дело, а бабушка Зоя за кухонной плиткой - другое.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: платиновый катализатор для беспламенного каталитич. горе
СообщениеДобавлено: 09 май 2012 16:13 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 309
Откуда: Харьков
Это да. Просто надо писать наверное в сообщениях относительно чего ведется речь, а то половина пишут за плитки, половина за заводы :).

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group