На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 
Author Message
 Post subject: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 02:45 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
Здравствуйте! Пытаюсь сделать пеногаситель на основе ПМС-, (в данном случае 200).
Тех-я такая
В реактор 1 л////400 гр вода растворяю 15гр Неонол 9-12, 1гр 10%Аммиака,20гр Триэтоноламина, мешаю с прогревом 70 гр в течении 15 мин, потом загружаю ПМС-200 400гр. На выходе эмульсия, пену гасит замечательно. Но через 2ч разделяется на 2 фазы. Вопрос как как увековечить данную эмульсию ? заранее спасибо

.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 02:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
По версии польских химиков . закрепить данную эмульсию должен был триэтаноламин_ - но видно не все тайны они раскрывают. если увеличиваю содержание тр-амина, эмульсия стоит дольше. но тогда пеногасящие свойства падают


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 02:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
Пеногаситель требуется на текстильное производства при шлихтовке , крашении ткани


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 13:06 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
1. Анализ источника - что где и как описано. Если патент - ничего скрывать не должны, т.к. патент с неполным раскрытием существенные деталей изобретения не имеет юридической силы и м.б. оспорен. Европейские компании такого себе не позволяют.
2. Естественные ошибки. Действительно ли и Ваш и польский аммиак были 10%, насколько жёсткая Ваша вода, какой эмульсии у Вас и какой он должен быть, примеси в исходных (ДЭА в ТЭА) и т.д.
3. 2 часа это довольно быстрое расслоение, какое время стабильности Вам нужно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 14:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
Добавка ~1% КМЦ (обойный клей) может стабилизировать эмульсии.
Бывают еще несиликоновые пеногасители, они дешевле и "экологически дружественные".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 15:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
AF wrote:
1. Анализ источника - что где и как описано. Если патент - ничего скрывать не должны, т.к. патент с неполным раскрытием существенные деталей изобретения не имеет юридической силы и м.б. оспорен. Европейские компании такого себе не позволяют.
2. Естественные ошибки. Действительно ли и Ваш и польский аммиак были 10%, насколько жёсткая Ваша вода, какой эмульсии у Вас и какой он должен быть, примеси в исходных (ДЭА в ТЭА) и т.д.
3. 2 часа это довольно быстрое расслоение, какое время стабильности Вам нужно?


Брал только ТЭА , вроде без примесей пр-ль (синтез ОКА). А вот вопрос по процентности аммиака актуален. Это просто статья в журнале , там написано или ТЭА или аммиак , но я уже всё перепробывал и отдельно и вместе. Пользовался заводской водой обессоленной Трилоном, может на дистиляте попробовать? . Эмульсия получается белая, после раслоения ровно 50% вверх белая эмульсия внизу прозрачная, но и верх и низ пену гасят.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 15:23 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
chemlab wrote:
Добавка ~1% КМЦ (обойный клей) может стабилизировать эмульсии.
Бывают еще несиликоновые пеногасители, они дешевле и "экологически дружественные".


Спасибо попробую _ заходил в наши магазины , обойный клей весь из крахмала катионный, попросил может сегодня со склада привезут КМЦ.

Если можно подкиньте рецептуру пеногасителя дешевле и "экологически дружественного"

Спасибо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 16:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Прозевал вставить pH в своём предыдущем посте, пардон.
Итак, какой у Вас и у поляков pH эмульсии? Это важно, т.к. при подогреве и активном перемешивании аммиак хорошо улетает.
Трилон - это не обессоливание, все соли остались в воде, попробуйте дистиллированную.
С крахмалом и ему подобными осторожнее, может повлиять на крашение ткани, т.к. хорошо адсорбируется на волокнах.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 16:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
AF wrote:
Прозевал вставить pH в своём предыдущем посте, пардон.
Итак, какой у Вас и у поляков pH эмульсии? Это важно, т.к. при подогреве и активном перемешивании аммиак хорошо улетает.
Трилон - это не обессоливание, все соли остались в воде, попробуйте дистиллированную.
С крахмалом и ему подобными осторожнее, может повлиять на крашение ткани, т.к. хорошо адсорбируется на волокнах.


рН -6-7.
Да трилоном умягчаем воду у нас много солей магния.
рН воды 8,4 после трилона 7,5. Попробовал на дистиллированной расслоилась через 2 часа - успех)))) но маленький


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 14 Feb 2013 21:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
Сделал с КМЦ , вроде стоит, вот только пену гасит хуже, надо большее количество


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 15 Feb 2013 00:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
Химсинтез wrote:
Если можно подкиньте рецептуру пеногасителя дешевле и "экологически дружественного"

Написал в личку.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 15 Feb 2013 01:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
Работаем и проживаю в РФ Ульяновская обл. поэтому с Украины брать продукт затруднительно. Ежели б рецептик какой ???? Спасибо за совет


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 15 Feb 2013 01:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
Там не рецептик, а целая технология производства, Вы же ПМС покупаете, а не изготавливаете самостоятельно. Затруднейний с покупкой из Украины в Россию вроде никаких нет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 15 Feb 2013 02:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
ПМС делаем сами омылением таловых кислот.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 15 Feb 2013 14:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
ПМС = полиметилсилоксан (силиконовое масло), часто используемый пеногаситель, а что есть Ваш ПМС?
И во что омыляются кислоты? (Омыление - щелочной гидролиз сложных эфиров).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 16 Feb 2013 03:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Feb 2013 02:32
Posts: 10
Извините я подумал промышленное моющее средство. Силоксан покупаем


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пеногашение
PostPosted: 16 Feb 2013 16:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
Химсинтез wrote:
Силоксан покупаем

Почем? Много покупаете?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group