На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 01:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
Здравствуйте! Пытаюсь сделать пеногаситель на основе ПМС-, (в данном случае 200).
Тех-я такая
В реактор 1 л////400 гр вода растворяю 15гр Неонол 9-12, 1гр 10%Аммиака,20гр Триэтоноламина, мешаю с прогревом 70 гр в течении 15 мин, потом загружаю ПМС-200 400гр. На выходе эмульсия, пену гасит замечательно. Но через 2ч разделяется на 2 фазы. Вопрос как как увековечить данную эмульсию ? заранее спасибо

.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 01:49 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
По версии польских химиков . закрепить данную эмульсию должен был триэтаноламин_ - но видно не все тайны они раскрывают. если увеличиваю содержание тр-амина, эмульсия стоит дольше. но тогда пеногасящие свойства падают


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 01:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
Пеногаситель требуется на текстильное производства при шлихтовке , крашении ткани


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 12:06 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
1. Анализ источника - что где и как описано. Если патент - ничего скрывать не должны, т.к. патент с неполным раскрытием существенные деталей изобретения не имеет юридической силы и м.б. оспорен. Европейские компании такого себе не позволяют.
2. Естественные ошибки. Действительно ли и Ваш и польский аммиак были 10%, насколько жёсткая Ваша вода, какой эмульсии у Вас и какой он должен быть, примеси в исходных (ДЭА в ТЭА) и т.д.
3. 2 часа это довольно быстрое расслоение, какое время стабильности Вам нужно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 13:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Добавка ~1% КМЦ (обойный клей) может стабилизировать эмульсии.
Бывают еще несиликоновые пеногасители, они дешевле и "экологически дружественные".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 14:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
AF писал(а):
1. Анализ источника - что где и как описано. Если патент - ничего скрывать не должны, т.к. патент с неполным раскрытием существенные деталей изобретения не имеет юридической силы и м.б. оспорен. Европейские компании такого себе не позволяют.
2. Естественные ошибки. Действительно ли и Ваш и польский аммиак были 10%, насколько жёсткая Ваша вода, какой эмульсии у Вас и какой он должен быть, примеси в исходных (ДЭА в ТЭА) и т.д.
3. 2 часа это довольно быстрое расслоение, какое время стабильности Вам нужно?


Брал только ТЭА , вроде без примесей пр-ль (синтез ОКА). А вот вопрос по процентности аммиака актуален. Это просто статья в журнале , там написано или ТЭА или аммиак , но я уже всё перепробывал и отдельно и вместе. Пользовался заводской водой обессоленной Трилоном, может на дистиляте попробовать? . Эмульсия получается белая, после раслоения ровно 50% вверх белая эмульсия внизу прозрачная, но и верх и низ пену гасят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 14:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
chemlab писал(а):
Добавка ~1% КМЦ (обойный клей) может стабилизировать эмульсии.
Бывают еще несиликоновые пеногасители, они дешевле и "экологически дружественные".


Спасибо попробую _ заходил в наши магазины , обойный клей весь из крахмала катионный, попросил может сегодня со склада привезут КМЦ.

Если можно подкиньте рецептуру пеногасителя дешевле и "экологически дружественного"

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 15:23 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Прозевал вставить pH в своём предыдущем посте, пардон.
Итак, какой у Вас и у поляков pH эмульсии? Это важно, т.к. при подогреве и активном перемешивании аммиак хорошо улетает.
Трилон - это не обессоливание, все соли остались в воде, попробуйте дистиллированную.
С крахмалом и ему подобными осторожнее, может повлиять на крашение ткани, т.к. хорошо адсорбируется на волокнах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 15:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
AF писал(а):
Прозевал вставить pH в своём предыдущем посте, пардон.
Итак, какой у Вас и у поляков pH эмульсии? Это важно, т.к. при подогреве и активном перемешивании аммиак хорошо улетает.
Трилон - это не обессоливание, все соли остались в воде, попробуйте дистиллированную.
С крахмалом и ему подобными осторожнее, может повлиять на крашение ткани, т.к. хорошо адсорбируется на волокнах.


рН -6-7.
Да трилоном умягчаем воду у нас много солей магния.
рН воды 8,4 после трилона 7,5. Попробовал на дистиллированной расслоилась через 2 часа - успех)))) но маленький


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 20:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
Сделал с КМЦ , вроде стоит, вот только пену гасит хуже, надо большее количество


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013 23:28 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Химсинтез писал(а):
Если можно подкиньте рецептуру пеногасителя дешевле и "экологически дружественного"

Написал в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 00:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
Работаем и проживаю в РФ Ульяновская обл. поэтому с Украины брать продукт затруднительно. Ежели б рецептик какой ???? Спасибо за совет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 00:59 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Там не рецептик, а целая технология производства, Вы же ПМС покупаете, а не изготавливаете самостоятельно. Затруднейний с покупкой из Украины в Россию вроде никаких нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 01:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
ПМС делаем сами омылением таловых кислот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013 13:50 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
ПМС = полиметилсилоксан (силиконовое масло), часто используемый пеногаситель, а что есть Ваш ПМС?
И во что омыляются кислоты? (Омыление - щелочной гидролиз сложных эфиров).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 02:18 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 фев 2013 01:32
Сообщения: 10
Извините я подумал промышленное моющее средство. Силоксан покупаем


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пеногашение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 15:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Химсинтез писал(а):
Силоксан покупаем

Почем? Много покупаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group