Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Получение метанола из природного газа
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=3981		 Page 1 of 2
Author:  Alex_Gor [ 20 Oct 2012 23:28 ]
Post subject:  Получение метанола из природного газа
Химики! Очень хочется узнать ваше мнение по поводу установки для получения метанола из природного газа.
Вот ссылки на некоторые источники которые были мной найдены:
http://samodelkyn.ucoz.ru/index/0-13
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/12/s ... nyi-benzin

Что вы обо всей этой информации думаете???
Author:  asv [ 21 Oct 2012 00:04 ]
Post subject:  Re: ПОЛУЧЕНИЕ МЕТАНОЛА ИЗ ПРИРОДНОГО ГАЗА
Это есть "разводка". Про рентабельнось в домашних условиях забудьте.
Дешевле будет купить новую машину. В крайнем случае - на газ переделать.
Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 01:13 ]
Post subject:  Re: ПОЛУЧЕНИЕ МЕТАНОЛА ИЗ ПРИРОДНОГО ГАЗА
Дело не в рентабельности. Во-первых, метанол - довольно сильный яд. Во-вторых, его хранение - уголовное преступление. В-третьих, процесс изготовления установки сложен, а ее длительная работоспособность под вопросом.

P.S. Ну а сам материал я помню: давал его в самом первом номере журнала.
Author:  Alex_Gor [ 21 Oct 2012 01:31 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Оба способа не рабочие??? Там же 2 установки описаны. Одна малогабаритная, другая посложнее.

а как тогда его в промышленности получают в больших объемах?

нашел в сети очень много патентов именно на вот такой вот метод Из природного газа и воды
Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 01:47 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Способы применяются в промышленности (получение синтез-газа из природного газа и получение метанола из синтез-газа), но установки нерабочие, а даже если бы и работали - были бы опасными и нерентабельными.
Подобные производства рентабельны только в крупных масштабах и при наличии "дармового" газа.
Author:  Alex_Gor [ 21 Oct 2012 02:16 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
В таком случае где можно найти схемы и описание процесса получения в промышленности по реально работающим методам???
Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 02:48 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
М.М.Караваев, В.Е.Леонов, И.Г.Попов, Е.Т.Шепелев - Технология синтетического метанола / Под редакцией М.М.Караваева (1984)
viewtopic.php?p=64827#p64827
Калечиц И.В. (ред.) Химические вещества из угля (1980)
viewtopic.php?p=64849#p64849

У тех, кто срезано планирует заняться производством, таких вопросов возникать не должно. Вы либо не представляете, что такое химическое производство, либо сознательно морочите нам голову.

P.S. Кстати, тут совсем недавно был тролль, который как и вы дублировал каждый свой пост личным сообщением...
Author:  Alex_Gor [ 21 Oct 2012 02:59 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Нет не троль я, просто информация очень нужна. Только вчера с этой темой столкнулся, товарищ предложил производством заняться. Вот и ищу информацию. А в интернете много всего, по большей части бесполезного...
Спасибо за ссылку!!! Буду читать!
Author:  asv [ 21 Oct 2012 03:17 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Alex_Gor wrote:
В таком случае где можно найти схемы и описание процесса получения в промышленности по реально работающим методам???

В патентной литературе тоже можно найти много полезной информации, узнать кто подобным в мире занимается или занимался.
http://worldwide.espacenet.com/publicat ... cale=en_EP

http://worldwide.espacenet.com/publicat ... 4407A&KC=A

http://worldwide.espacenet.com/searchRe ... &DB=EPODOC
Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 03:24 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Кстати, добавлю по памяти: колонна получения синтетического метанола похожа по конструкции на колонну синтеза аммиака, а это настоящая махина: двойные толстые стенки, высокая температура и огромное давление внутри.

Раньше - когда их еще делать не умели - такие колонны часто взрывались: водород при высоких температурах обезуглероживал сталь, превращая ее в мягкое железо, которое не выдерживало давления.
Author:  Alex_Gor [ 21 Oct 2012 03:35 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Спасибо за информацию!!!
Author:  Alex_Gor [ 23 Oct 2012 22:31 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
И еще вопрос такой. Кому можно заказать проект, разработать схему установки, чертеж сделать и все в таком духе?
Author:  Maxim [ 23 Oct 2012 23:03 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Моё мнение, это чистой воды графоманство. Те кто имеют малейшее представление о реальном производстве метанола это прекрасно понимают. Вот презентация, если кому интересно об установке малой производительности (40 тыс. т/год): http://mioge.ru/download/archive/2010/Liats_Metaprocess.aspx и 12,5 тыс. т/год http://energyland.info/files/library/082009/f52fb22d8afb230c1e5b19d583eb9c87.ppt.
Author:  Volodymyr [ 23 Oct 2012 23:17 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Производство метанола до боли напоминает производство синтетического аммиака. Желающих производить в гараже жидкий аммиак из воздуха и природного газа, слава богу, пока не встречал (для этого нужен мегагараж), а метанол почему-то некоторым приглянулся.
Author:  asv [ 24 Oct 2012 02:22 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Maxim wrote:
Моё мнение, это чистой воды графоманство. Те кто имеют малейшее представление о реальном производстве метанола это прекрасно понимают. Вот презентация, если кому интересно об установке малой производительности (40 тыс. т/год): http://mioge.ru/download/archive/2010/Liats_Metaprocess.aspx и 12,5 тыс. т/год http://energyland.info/files/library/082009/f52fb22d8afb230c1e5b19d583eb9c87.ppt.

... хорошие презентации
Author:  Upsidesium [ 24 Oct 2012 03:22 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Vladimir wrote:
Производство метанола до боли напоминает производство синтетического аммиака. Желающих производить в гараже жидкий аммиак из воздуха и природного газа, слава богу, пока не встречал (для этого нужен мегагараж), а метанол почему-то некоторым приглянулся.

Заменитель бензина раз. В некоторых странах используется как топливо для ЭХГ два. Вот только водородная емкость у него не сравнима с бензином.
--------
В Германии дизеля иногда заправляют рапсовым маслом. Чуть меньше калорийность чем у соляры, но движку нравится (только расход соот-но чуть выше).
Author:  radical [ 24 Oct 2012 11:26 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Upsidesium wrote:
Заменитель бензина раз. В некоторых странах используется как топливо для ЭХГ два. Вот только водородная емкость у него не сравнима с бензином.--------

Японцы уже вроде выпускают серийные модели ноутбуков с топливным элементом на метаноле вместо аккумулятора.
Quote:
В Германии дизеля иногда заправляют рапсовым маслом. Чуть меньше калорийность чем у соляры, но движку нравится (только расход соот-но чуть выше)

Не только в Германии :) Но заправляют не рапсовым маслом, а т.н. биодизелем, который делается из рапсового масла путем переэтерификации масла тем же метанолом, да и биодизель идет чаще как добавка к обычному ДТ
А вообще, себистоимость метанола при крупнотоннажном производстве (и дешевом газе) достаточно низка, чтобы его можно было использовать в качестве топлива в ДВС. Единственная причина, по которой это невозможно - привычка нашего народа пить все, что горит и имеет запах спирта. Из-за этого с метанолом всегда были проблемы, даже в советское время достать его для работы лаборатории было нетривиальной задачей, по рассказам коллег, приходилось ездить за ним на завод, а потом меняться на этанол в пропорции 1:2 не в пользу этанола.
Author:  chemlab [ 24 Oct 2012 14:37 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Чтобы организовать сейчас рентабельное производство метанола, понадобится сумма со многими нулями, т.к. для рентабельности нужна большая мощность (лучше миллионы тонн/год, как у конкурентов). Огромнейшее оборудование, подъездные пути и пр., в общем целый завод, который окупится лет через 7-10 (средний срок окупаемости в крупнотоннажной химии). При большом скрытом избытке метанола на мировом рынке это бессмысленно. Кстати, из-за этого избытка метанола в промышленно развитых странах биодизель и стали делать из токсичного метанола, а не из безвредного этанола как, например, в южной Америке. Европейский биодизель токсичен из-за примеси метанола (остатки, гидролиз), поэтому сейчас рекомендуется его добавка всего лишь 5-15%, что делать дальше они не знают.
Author:  O'Bu [ 24 Oct 2012 18:11 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
radical wrote:
Ядовитость метанола сильно преувеличена, бензин тоже нельзя ведь назвать безвредным веществом.

Что меня интересовало в производстве биодизеля, так это куда девают такую прорву побочного продукта - глицерина?
Никто не выпьет 30 мл бензина, да и последствия все же не такие, как от 30 мл метанола вовнутрь. А так да - ПДКр.з. 5 мг/м3 - это относительно много, третий класс опасности (кроме СССР ;) ).

Технический глицерин в легкой промышленности много куда можно пристроить - обрабатывать кожи, ткани и т.д. В мыло, пожалуй, не стоит, а в табак - почему бы и нет? При капитализмусе не выльют, найдут, кому продать.
Author:  chemlab [ 24 Oct 2012 18:56 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
O'Bu wrote:
Никто не выпьет 30 мл бензина, да и последствия все же не такие, как от 30 мл метанола вовнутрь. А так да - ПДКр.з. 5 мг/м3 - это относительно много, третий класс опасности (кроме СССР ;) ).

Да и пары метанола все-таки не сравнить с парами бензина. От систематической экспозиции парами метанола синеют губы - садится печень, поражается кровь и мозг, бензин на такое не способен.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/