На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012 22:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 сен 2012 04:26
Сообщения: 7
Химики! Очень хочется узнать ваше мнение по поводу установки для получения метанола из природного газа.
Вот ссылки на некоторые источники которые были мной найдены:
http://samodelkyn.ucoz.ru/index/0-13
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/12/s ... nyi-benzin

Что вы обо всей этой информации думаете???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛУЧЕНИЕ МЕТАНОЛА ИЗ ПРИРОДНОГО ГАЗА
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012 23:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
Это есть "разводка". Про рентабельнось в домашних условиях забудьте.
Дешевле будет купить новую машину. В крайнем случае - на газ переделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛУЧЕНИЕ МЕТАНОЛА ИЗ ПРИРОДНОГО ГАЗА
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 00:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54150
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дело не в рентабельности. Во-первых, метанол - довольно сильный яд. Во-вторых, его хранение - уголовное преступление. В-третьих, процесс изготовления установки сложен, а ее длительная работоспособность под вопросом.

P.S. Ну а сам материал я помню: давал его в самом первом номере журнала.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 00:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 сен 2012 04:26
Сообщения: 7
Оба способа не рабочие??? Там же 2 установки описаны. Одна малогабаритная, другая посложнее.

а как тогда его в промышленности получают в больших объемах?

нашел в сети очень много патентов именно на вот такой вот метод Из природного газа и воды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 00:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54150
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Способы применяются в промышленности (получение синтез-газа из природного газа и получение метанола из синтез-газа), но установки нерабочие, а даже если бы и работали - были бы опасными и нерентабельными.
Подобные производства рентабельны только в крупных масштабах и при наличии "дармового" газа.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 01:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 сен 2012 04:26
Сообщения: 7
В таком случае где можно найти схемы и описание процесса получения в промышленности по реально работающим методам???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 01:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54150
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
М.М.Караваев, В.Е.Леонов, И.Г.Попов, Е.Т.Шепелев - Технология синтетического метанола / Под редакцией М.М.Караваева (1984)
viewtopic.php?p=64827#p64827
Калечиц И.В. (ред.) Химические вещества из угля (1980)
viewtopic.php?p=64849#p64849

У тех, кто срезано планирует заняться производством, таких вопросов возникать не должно. Вы либо не представляете, что такое химическое производство, либо сознательно морочите нам голову.

P.S. Кстати, тут совсем недавно был тролль, который как и вы дублировал каждый свой пост личным сообщением...

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 01:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 сен 2012 04:26
Сообщения: 7
Нет не троль я, просто информация очень нужна. Только вчера с этой темой столкнулся, товарищ предложил производством заняться. Вот и ищу информацию. А в интернете много всего, по большей части бесполезного...
Спасибо за ссылку!!! Буду читать!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 02:17 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
Alex_Gor писал(а):
В таком случае где можно найти схемы и описание процесса получения в промышленности по реально работающим методам???

В патентной литературе тоже можно найти много полезной информации, узнать кто подобным в мире занимается или занимался.
http://worldwide.espacenet.com/publicat ... cale=en_EP

http://worldwide.espacenet.com/publicat ... 4407A&KC=A

http://worldwide.espacenet.com/searchRe ... &DB=EPODOC


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 02:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54150
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, добавлю по памяти: колонна получения синтетического метанола похожа по конструкции на колонну синтеза аммиака, а это настоящая махина: двойные толстые стенки, высокая температура и огромное давление внутри.

Раньше - когда их еще делать не умели - такие колонны часто взрывались: водород при высоких температурах обезуглероживал сталь, превращая ее в мягкое железо, которое не выдерживало давления.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 02:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 сен 2012 04:26
Сообщения: 7
Спасибо за информацию!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012 21:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 сен 2012 04:26
Сообщения: 7
И еще вопрос такой. Кому можно заказать проект, разработать схему установки, чертеж сделать и все в таком духе?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012 22:03 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 309
Откуда: Харьков
Моё мнение, это чистой воды графоманство. Те кто имеют малейшее представление о реальном производстве метанола это прекрасно понимают. Вот презентация, если кому интересно об установке малой производительности (40 тыс. т/год): http://mioge.ru/download/archive/2010/Liats_Metaprocess.aspx и 12,5 тыс. т/год http://energyland.info/files/library/082009/f52fb22d8afb230c1e5b19d583eb9c87.ppt.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012 22:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54150
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Производство метанола до боли напоминает производство синтетического аммиака. Желающих производить в гараже жидкий аммиак из воздуха и природного газа, слава богу, пока не встречал (для этого нужен мегагараж), а метанол почему-то некоторым приглянулся.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 01:22 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
Maxim писал(а):
Моё мнение, это чистой воды графоманство. Те кто имеют малейшее представление о реальном производстве метанола это прекрасно понимают. Вот презентация, если кому интересно об установке малой производительности (40 тыс. т/год): http://mioge.ru/download/archive/2010/Liats_Metaprocess.aspx и 12,5 тыс. т/год http://energyland.info/files/library/082009/f52fb22d8afb230c1e5b19d583eb9c87.ppt.

... хорошие презентации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 02:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Производство метанола до боли напоминает производство синтетического аммиака. Желающих производить в гараже жидкий аммиак из воздуха и природного газа, слава богу, пока не встречал (для этого нужен мегагараж), а метанол почему-то некоторым приглянулся.

Заменитель бензина раз. В некоторых странах используется как топливо для ЭХГ два. Вот только водородная емкость у него не сравнима с бензином.
--------
В Германии дизеля иногда заправляют рапсовым маслом. Чуть меньше калорийность чем у соляры, но движку нравится (только расход соот-но чуть выше).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 10:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Upsidesium писал(а):
Заменитель бензина раз. В некоторых странах используется как топливо для ЭХГ два. Вот только водородная емкость у него не сравнима с бензином.--------

Японцы уже вроде выпускают серийные модели ноутбуков с топливным элементом на метаноле вместо аккумулятора.
Цитата:
В Германии дизеля иногда заправляют рапсовым маслом. Чуть меньше калорийность чем у соляры, но движку нравится (только расход соот-но чуть выше)

Не только в Германии :) Но заправляют не рапсовым маслом, а т.н. биодизелем, который делается из рапсового масла путем переэтерификации масла тем же метанолом, да и биодизель идет чаще как добавка к обычному ДТ
А вообще, себистоимость метанола при крупнотоннажном производстве (и дешевом газе) достаточно низка, чтобы его можно было использовать в качестве топлива в ДВС. Единственная причина, по которой это невозможно - привычка нашего народа пить все, что горит и имеет запах спирта. Из-за этого с метанолом всегда были проблемы, даже в советское время достать его для работы лаборатории было нетривиальной задачей, по рассказам коллег, приходилось ездить за ним на завод, а потом меняться на этанол в пропорции 1:2 не в пользу этанола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 13:37 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Чтобы организовать сейчас рентабельное производство метанола, понадобится сумма со многими нулями, т.к. для рентабельности нужна большая мощность (лучше миллионы тонн/год, как у конкурентов). Огромнейшее оборудование, подъездные пути и пр., в общем целый завод, который окупится лет через 7-10 (средний срок окупаемости в крупнотоннажной химии). При большом скрытом избытке метанола на мировом рынке это бессмысленно. Кстати, из-за этого избытка метанола в промышленно развитых странах биодизель и стали делать из токсичного метанола, а не из безвредного этанола как, например, в южной Америке. Европейский биодизель токсичен из-за примеси метанола (остатки, гидролиз), поэтому сейчас рекомендуется его добавка всего лишь 5-15%, что делать дальше они не знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 17:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
radical писал(а):
Ядовитость метанола сильно преувеличена, бензин тоже нельзя ведь назвать безвредным веществом.

Что меня интересовало в производстве биодизеля, так это куда девают такую прорву побочного продукта - глицерина?
Никто не выпьет 30 мл бензина, да и последствия все же не такие, как от 30 мл метанола вовнутрь. А так да - ПДКр.з. 5 мг/м3 - это относительно много, третий класс опасности (кроме СССР ;) ).

Технический глицерин в легкой промышленности много куда можно пристроить - обрабатывать кожи, ткани и т.д. В мыло, пожалуй, не стоит, а в табак - почему бы и нет? При капитализмусе не выльют, найдут, кому продать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение метанола из природного газа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 17:56 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
O'Bu писал(а):
Никто не выпьет 30 мл бензина, да и последствия все же не такие, как от 30 мл метанола вовнутрь. А так да - ПДКр.з. 5 мг/м3 - это относительно много, третий класс опасности (кроме СССР ;) ).

Да и пары метанола все-таки не сравнить с парами бензина. От систематической экспозиции парами метанола синеют губы - садится печень, поражается кровь и мозг, бензин на такое не способен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group