На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 12:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
Подскажите плз механику-гидравлику (не химику) в чем может быть пробема с гидравлическим маслом.

На гидравлическом подъемном кране работавшем на минеральном масле небыло никаких проблем пока не поменяли масло на новое биоразлагаемое Terresolve EnviroLogic 3046. Сразу же после замены масла сработали все датчики повышенного перепада давления на всех фильтрах гидросистемы (напорных, сливных, дренажных и д.т.), а после осмотра и замены всех фильтров 3 из них были разрушены. После замены фильтров ситуация повторилась, при чем фильтры и масло были чистыми.

Имеющимся ротационным реометром измерил вязкость в диапазоне от 0 до 70 градусов во всем диапазоне скоростей прибора и оказалось что вязкость незначительно, но даже ниже чем была у старого масла, то есть должна была течь через фильтры еще с меньшим сопротивлением и соответсвенно перепадом давления на фильтре.
Есть подозрение, что загадка кроется в химии масла а не в гидросистеме!!

Подскажите пожалуйста что может быть причиной такой ситуации и в каком направлении нужно искать??? Какое биоразлагаемое масло может быть альтернативой?

Во вложении паспорт масла:

Наверх


Вложения:
EnviroLogic3000.pdf [237.89 Кб]
Скачиваний: 550
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 12:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Биоразлагаемость и может быть проблемой. Если оно биоразлагаемое - его могут жрать бактерии. При этом они могут выделять газ, который и повышает давление в системе.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 12:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
Скорее всего биоразлагаемость обусловлена не нефтяным, а растительным происхождением, например из масла рапса и т.д. Тяжело представить чтобы бактерии к примеру ели подсолнечное масло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 14:22 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54226
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Olevko писал(а):
Подскажите плз механику-гидравлику (не химику) в чем может быть пробема с гидравлическим маслом.

На гидравлическом подъемном кране работавшем на минеральном масле небыло никаких проблем пока не поменяли масло на новое биоразлагаемое Terresolve EnviroLogic 3046. Сразу же после замены масла сработали все датчики повышенного перепада давления на всех фильтрах гидросистемы (напорных, сливных, дренажных и д.т.), а после осмотра и замены всех фильтров 3 из них были разрушены. После замены фильтров ситуация повторилась, при чем фильтры и масло были чистыми.

Имеющимся ротационным реометром измерил вязкость в диапазоне от 0 до 70 градусов во всем диапазоне скоростей прибора и оказалось что вязкость незначительно, но даже ниже чем была у старого масла, то есть должна была течь через фильтры еще с меньшим сопротивлением и соответсвенно перепадом давления на фильтре.
Есть подозрение, что загадка кроется в химии масла а не в гидросистеме!!

Подскажите пожалуйста что может быть причиной такой ситуации и в каком направлении нужно искать??? Какое биоразлагаемое масло может быть альтернативой?

Во вложении паспорт масла:

Наверх

Максимум, что может дать химия - вязкость или образование твердых (слизеобразных) отложений на рабочих поверхностях. Если этого нет - причина не по части химии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 14:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
Масло имеет абревиатуру в серии этих масел HEPR, что означает Hydraulic Oil Environmental Polyalphaolefine and Related Products.
Не может ли это масло при определенных условиях, не попавших в область проводимых измерений проявлять какие-то аномалии, например полимеризоваться, а после снятия внешних воздействий на него восстанавливаться и не оставлять никаких следов. Как это определить и проверить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 15:37 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54226
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Olevko писал(а):
Масло имеет абревиатуру в серии этих масел HEPR, что означает Hydraulic Oil Environmental Polyalphaolefine and Related Products.
Не может ли это масло при определенных условиях, не попавших в область проводимых измерений проявлять какие-то аномалии, например полимеризоваться, а после снятия внешних воздействий на него восстанавливаться и не оставлять никаких следов. Как это определить и проверить?

Это исключено: если произойдет конденсация, она будет необратимой. Если вязкость масла в норме, единственная причина разрушения фильтров, которая приходит в голову - их забивка.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 16:18 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 17:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Olevko писал(а):
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.

А Вы посчитали индекс вязкости нового масла? Если бы посчитали, то вопрос бы отпал сам собой.
Дело в том, что полиальфаолефины имеют очень высокий индекс вязкости (от 130 до 150). Данный параметр определяется молекулярным строением масла.
Т.е. при запуске машины у масла меньшая вязкость, а в процессе работы вязкость повышается. Причем при перерыве в работе, такое масло может желировать (образовывать сгустки). Скорее всего Вы используете фильтры которые просто не расчитаны на использование полиальфаолефинов (наверняка какой-нибудь Parker и т.п.).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 18:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Olevko писал(а):
Скорее всего биоразлагаемость обусловлена не нефтяным, а растительным происхождением, например из масла рапса и т.д. Тяжело представить чтобы бактерии к примеру ели подсолнечное масло.

Тем не менее, бактерии масло жрут. И очень хорошо. Некоторые - даже бензин жрут. Есть такие бактерии, которые способны питаться и жирами(природные растительные и животные масла) и углеводородами(нефтяные масла).

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012 22:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
upsidesium писал(а):
А Вы посчитали индекс вязкости нового масла? Если бы посчитали, то вопрос бы отпал сам собой.
Дело в том, что полиальфаолефины имеют очень высокий индекс вязкости (от 130 до 150). Данный параметр определяется молекулярным строением масла.
Т.е. при запуске машины у масла меньшая вязкость, а в процессе работы вязкость повышается. Причем при перерыве в работе, такое масло может желировать (образовывать сгустки). Скорее всего Вы используете фильтры которые просто не расчитаны на использование полиальфаолефинов (наверняка какой-нибудь Parker и т.п.).


Индекс вязкости старого масла 155, а нового 185. Разница сообственно не очень большая, чтобы привести к такому перепаду давления.
Фильтры действительно Parker и Hydac, но у них указана возможность использования с HEPR маслами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 00:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Проблема именно в фильтрах. Вообще за границей для HEPR-масел используют, ЕМНИП, фильтры Baldwin.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 03:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Olevko писал(а):
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.

Это только мне кажется, что автор темы описал поведение типичной неньютоновской жидкости? ;)
При увеличении скорости сдвига масло структурируется, такие же изменения могут происходить и при росте давления. Когда воздействие снято, масло возвращается к исходным показателям вязкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 15:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Моня Квасов писал(а):
Olevko писал(а):
Провел такой эксперимент, результат которого не могу для себя объяснить.
На вал двигателя закрепил круглую стекляную пластину и установил ее горизонтально. Шприцом на центр пластины (ось вала двигателя) вылил старое минеральное масло, при увеличении оборотов двигателя масло начало растекаться к краям и в результате все разбрызгалось. После повторения описанного с новым биомаслом, масло начало вначале растекаться но на определенном расстоянии от центра вращения оно какбы пластифицировалось и перестало дальше перемещаться к краю пластины и разбрызгиваться даже при увеличении оборотов до максимального значения. В процессе вращения пальцем пробовал сдвинуть это масло к краю, но чувствовал его как-бы сопротивление. После остановки двигателя масло мгновенно вернулось из пластичного в исходное жидкое состояние.

Это только мне кажется, что автор темы описал поведение типичной неньютоновской жидкости? ;)
При увеличении скорости сдвига масло структурируется, такие же изменения могут происходить и при росте давления. Когда воздействие снято, масло возвращается к исходным показателям вязкости.

Не только... Я даже ролик нашёл, как чуваки по НЖ танцуют. Прикольно!
Однако, возвращаясь к теме вопроса, я так и не "догнал", в чём же преимущество НЖ-масел для техники. И в Гугле о Terresolve EnviroLogic 3046 почти ни слова...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 17:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Наберите ''полиальфаолефины'' станет все более менее ясно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 17:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
stas писал(а):
Однако, возвращаясь к теме вопроса, я так и не "догнал", в чём же преимущество НЖ-масел для техники. И в Гугле о Terresolve EnviroLogic 3046 почти ни слова...

Да преимуществ сообственно и нету, кроме так называемой дружелюбности к окружающей среде. А это значительно упрощает получение экологических разрешений на работу крана.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 17:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
upsidesium писал(а):
Наберите ''полиальфаолефины'' станет все более менее ясно.

Да сообственно информации о возможных аномалиях нету. Наоборот все крутые 100% синтетические моторные и гидравлические масла имеют в основе полиальфаолефины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 19:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54226
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В вашем эксперименте (с валом двигателя) масло вело себя как типичная неньютоновская жидкость. Если вязкость при нагрузках сильно растет, не удивительно почему вышли из строя фильтры.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 20:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июл 2012 12:21
Сообщения: 9
Vladimir писал(а):
В вашем эксперименте (с валом двигателя) масло вело себя как типичная неньютоновская жидкость. Если вязкость при нагрузках сильно растет, не удивительно почему вышли из строя фильтры.

Сам в глубине души верю, что проблема не с гидросистемой или фильтрами, а с маслом, но как это проверить и доказать??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012 20:44 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54226
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фактически вы уже проверили.
Можно еще попробовать опустить мешалку в емкость с маслом и посмотреть, как оно ведет себя при увеличении оборотов. Если масло ведет себя как неньютоновская жидкость, выше определенной скорости вращение должно застопориться.
Ну а насчет строгих доказательств - вам лучше знать, как принято измерять вязкость в динамических условиях.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биоразлагаемое гидравлическое масло
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012 02:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Olevko писал(а):
Vladimir писал(а):
Можно еще попробовать опустить мешалку в емкость с маслом и посмотреть, как оно ведет себя при увеличении оборотов. Если масло ведет себя как неньютоновская жидкость, выше определенной скорости вращение должно застопориться.
Цитата:
Это сделал в первую очередь с помощью домашнего миксера :) , но никаких аномалий по сравению со старым не обнаружил. Из нового масла воздух и пена ушли даже быстрее.

Обычный миксер не пойдет (малая площадь воздействия). Нужна лопастная мешалка (как аналог повышенного давления). Либо запаянный стеклянный шприц (но сдавливать его поршень придется тисками).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group