На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ] 
Author Message
 Post subject: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 29 Jan 2013 23:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Сабж. Особенно интересны магическая кислота, гексафторсурьмяная, тетрафторборная и подобные. По крайней мере магическая может разъедать углеводороды, все они, ЕМНИП, растворяют стекло... В чёж же хранят их, а? Спасибо заранее!

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 29 Jan 2013 23:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тефлон, например.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2013 03:21 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, кроме т.н. магических кислот, есть т.н. твердые сверхкислоты, которые содержат на поверхности центры еще более кислотные, чем магические кислоты (правда этих центров там кот наплакал, но это уже другой разговор).

Большинство из них - вещества банальные, например, сульфированный оксид циркония и оксид титана или композиты вроде ZrO2-WO3.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2013 03:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Кстати, кроме т.н. магических кислот, есть т.н. твердые сверхкислоты, которые содержат на поверхности центры еще более кислотные, чем магические кислоты (правда этих центров там кот наплакал, но это уже другой разговор).

Большинство из них - вещества банальные, например, сульфированный оксид циркония и оксид титана или композиты вроде ZrO2-WO3.

Кстати: а где все эти сверхкислоты применяются? И жидкие, и твёрдые.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2013 03:32 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif wrote:
Vladimir wrote:
Кстати, кроме т.н. магических кислот, есть т.н. твердые сверхкислоты, которые содержат на поверхности центры еще более кислотные, чем магические кислоты (правда этих центров там кот наплакал, но это уже другой разговор).

Большинство из них - вещества банальные, например, сульфированный оксид циркония и оксид титана или композиты вроде ZrO2-WO3.

Кстати: а где все эти сверхкислоты применяются? И жидкие, и твёрдые.

Твердые - теоретически активные гетерогенные катализаторы для реакций с кислотным катализом (переэтерификация, этерификация, изомеризация и т.д.). На практике же они обугливают органику и быстро закоксовываются: их кислотные центры слишком сильны.

Жидкие - разве что в научных исследованиях.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2013 22:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
А в водных растворах обычные сильные кислоты тоже диссоциированы полностью, и сверхкислоты не имеют преимуществ.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 03 Feb 2013 23:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, вспомнил: молибденфосфорная и вольфрамфосфорная гетерополикислоты также принадлежат к сверхкислотам (вещества банальные - их соли используют для качественного и количественного определения фосфатов).

По определению сверхкислотой считается все, что более кислотно, чем 100%-я серная (олеум, например).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 04 Feb 2013 19:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Кстати, вспомнил: молибденфосфорная и вольфрамфосфорная гетерополикислоты также принадлежат к сверхкислотам (вещества банальные - их соли используют для качественного и количественного определения фосфатов).

У меня, получается 2 баночки сверхкислот стоят?) Хм, сфоткаю, выложу.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 05 Feb 2013 01:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Фосфорновольфрамовая ручки неплохо кушает, без перчаток если работать, несмотря на то, что твердая. Обе кислоты еще и довольно сильные окислители, кстати.
По виду ничего интересного, бесцветные кристаллы, фосфорновольфрамовая на воздухе (от следов восстановителей) синеет, а фосфорномолибденовая зеленеет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 05 Feb 2013 02:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По сверхкислотам (и сверхоснованиям) есть немного в книгах:
Танабе К. Катализаторы и каталитические процессы (1993)
Танабе К. Твердые кислоты и основания (1973)
viewtopic.php?p=27295#p27295

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 06 Mar 2013 06:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 10 Apr 2011 14:02
Posts: 201
Обычное дело - путают агрессивность кислот и силу кислот.

Кстати самыми сильными кислотами, которые я знаю, являются катион-радикалы (напр., H3S.+ сильнее серной на 30 порядков), но назвать их устойчивыми нельзя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 06 Mar 2013 22:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Самая сильная кислота - Н2О. В народе ведь не зря говорят: "вода камень точит".
А вообще-то сверхкислоты хранят в сверхтаре:)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 31 Dec 2013 02:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Смотря какие. Например, карборановую к-ту можно хранить в чём угодно: http://www.nkj.ru/archive/articles/1257/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 31 Jan 2014 12:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
В супербутылках, очевидно же!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2014 07:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Можно ли получить тетрафтороборную к-ту из тетраборфторида калия если нагреть с серной в приборе на шлифах?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2014 07:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Я думаю, что получить можно небольшое количество, но стекло при этом будет испорчено.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 01 Feb 2014 07:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
antabu wrote:
Я думаю, что получить можно небольшое количество, но стекло при этом будет испорчено.

а что будет со стеклом? разрушится, станет матовым, выщелачивается?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
PostPosted: 02 Feb 2014 04:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Скорее всего выщелачивается + заест шлифы.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group