Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

Есть двойная соль - основной карбонат меди.
Вопрос заключается в том, как найти энтальпию образования этого вещества?
как вообще находится энтальпия образования двойных солей?

(меня интересуют расчетные методы)

Изначально, нет значения теплового эффекта и энтальпии образования основного карбоната меди. Как рассчитать энергию Гиббса?

а совсем примитивно: энтальпия основного карбоната меди = энтальпия об-ия гидроксида меди + 2 энтальпии об-ия карбоната меди?

(нашел значения, подсчитал - вроде сходится.) Так делать можно? В одной статье кстати - тоже разбивали "лохматое" вещество - на несколько образующих и так же считали.

а энтальпию минералов тогда как считают?

Так в справочнике же, где ж еще: - 701,73 кДж/моль.
А если условия не стандартные придется считать по методу Темкина-Шварцмана. Справочник тут не поможет.

Author:	Morgot [ 31 Oct 2012 20:18 ]
Post subject:	Вопросы по термодинамике
Есть двойная соль - основной карбонат меди. Вопрос заключается в том, как найти энтальпию образования этого вещества? как вообще находится энтальпия образования двойных солей? (меня интересуют расчетные методы)

Author:	Volodymyr [ 31 Oct 2012 20:35 ]
Post subject:	Re: вопрос по термодинамике
Morgot wrote: Есть двойная соль - основной карбонат меди. Вопрос заключается в том, как найти энтальпию образования этого вещества? как вообще находится энтальпия образования двойных солей? (меня интересуют расчетные методы) Нужна энтальпия какой-то реакции с участием этого вещества и справочные энтальпии остальных веществ, которые принимают участие или образуются в данной реакции. Исходя из только формулы можно мало что рассчитать. P.S. Основной карбонат меди - не двойная, а основная соль.

Author:	Morgot [ 31 Oct 2012 20:41 ]
Post subject:	Re: вопрос по термодинамике
Cu(OH)22CuCO3 - я рассчитываю очень похожее соединение, хочу на этом примере понять как и что считать. CuSO4 + NaHCO3 = Cu(OH)22CuCO3 + CO2 + H2O + Na2SO4 Изначально, нет значения теплового эффекта и энтальпии образования основного карбоната меди. Как рассчитать энергию Гиббса?

Author:	Volodymyr [ 31 Oct 2012 22:13 ]
Post subject:	Re: вопрос по термодинамике
Morgot wrote: Изначально, нет значения теплового эффекта и энтальпии образования основного карбоната меди. Как рассчитать энергию Гиббса? К сожалению, никак: на "нет" и суда нет. Не имея справочных данных для энтальпии соединения или энтальпий реакций с его участием, вы не сможете рассчитать его энергию Гиббса. Если формулу основного карбоната пишут как "Cu(OH)2*2CuCO3", то это не означает, что оно представляет собой соединение 1 "молекулы Cu(OH)2" и 2 "молекул CuCO3". Кстати, основный карбонат меди имеет переменный состав: приведенная формула - дань условностям.

Author:	Morgot [ 31 Oct 2012 22:30 ]
Post subject:	Re: вопрос по термодинамике
а совсем примитивно: энтальпия основного карбоната меди = энтальпия об-ия гидроксида меди + 2 энтальпии об-ия карбоната меди? (нашел значения, подсчитал - вроде сходится.) Так делать можно? В одной статье кстати - тоже разбивали "лохматое" вещество - на несколько образующих и так же считали.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по термодинамике http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=4121	Page 1 of 1

Author:	Volodymyr [ 31 Oct 2012 22:37 ]
Post subject:	Re: вопрос по термодинамике
Morgot wrote: а совсем примитивно: энтальпия основного карбоната меди = энтальпия об-ия гидроксида меди + 2 энтальпии об-ия карбоната меди? (нашел значения, подсчитал - вроде сходится.) Так делать можно? В одной статье кстати - тоже разбивали "лохматое" вещество - на несколько образующих и так же считали. Это некорректно: с таким же успехом можно рассчитать энтальпию сульфата натрия как сумму энтальпий образования соответствующих оксидов: Na2SO4 = Na2O*SO3 Если данных решительно нет - такое в принципе допустимо, но не следует забывать, что подобные расчеты приблизительны.

Author:	Upsidesium [ 01 Nov 2012 02:30 ]
Post subject:	Re: вопрос по термодинамике
В таких случаях подбирают как минимум две реакции с известными тепловыми эффектами, так чтобы например при вычитании/сложении из первой реакции второй получалась искомая. Тепловой эффект искомой реакции равен сумме/разности тепловых эффектов этих реакций.

Author:	Morgot [ 01 Nov 2012 20:22 ]
Post subject:	Re: Вопросы по термодинамике
а энтальпию минералов тогда как считают?

Author:	Volodymyr [ 01 Nov 2012 20:24 ]
Post subject:	Re: Вопросы по термодинамике
Morgot wrote: а энтальпию минералов тогда как считают? Вам уже ответили: исходя из энтальпии реакций с их участием.

Author:	anis [ 11 Nov 2012 23:39 ]
Post subject:	Стандартные энергии Гиббса образования органических веществ
Где можно найти величины стандартных энергий Гиббса образования органических веществ? (щавелевой кислоты HOOC-COOH) Справочник можете посоветовать?

Author:	Upsidesium [ 11 Nov 2012 23:52 ]
Post subject:	Re: Вопросы по термодинамике
Вам уже отвечали. viewtopic.php?p=66541#p66541 Quote: Так в справочнике же, где ж еще: - 701,73 кДж/моль. А если условия не стандартные придется считать по методу Темкина-Шварцмана. Справочник тут не поможет. Хватит плодить темы сверх необходимиго.

Page 1 of 1	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/