Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=695 |
Page 2 of 2 |
Author: | Upsidesium [ 01 Oct 2010 18:41 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Quote: Такой дихотомии на самом деле нет. Когда в солнечной системе кончаются атомы для чернил, чтобы записать результаты расчета, первая плавно перетекает во вторую. Как раз таки есть. Когда полностью были расчитаны атомы водорода и гелия все так и подумали, что вывод всей таблицы Менделеева из уравнения Шредингера незаставит себя ждать после изобретения суперкомпьютера. Прошло 70 лет компьютер стал обыденной вещью, но проблема осталась. |
Author: | Upsidesium [ 01 Oct 2010 18:58 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Так что если бы проблема была только в нехватки чернил, то давно бы построили "вседумающий-всезнающий" компьютер и коллайдер бы не понадобился. Это только для красного словца сказать, что не стоит доводить все до первых принципов, а когда дело доходит до прикланого использования то такие теории ломаного гроша не стоят. |
Author: | Ramon [ 05 Oct 2010 18:24 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Названы Нобелевские лауреаты по физике за синтез графена. А где же химия? |
Author: | ДДТ [ 05 Oct 2010 18:26 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Ramon wrote: Названы Нобелевские лауреаты по физике за синтез графена. А где же химия? Потом, потом... подождите пару дней... Про физиков - запостил сюда: viewtopic.php?f=11&t=223 |
Author: | Upsidesium [ 05 Oct 2010 18:44 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Ramon wrote: Названы Нобелевские лауреаты по физике за синтез графена. А где же химия? Просто в их исследованиях химией и не пахло, чистая молекулярная физика. Вы даже дома такой опыт провернете. Просто возьмите скотч и обмотайте грифиль простого карандаша вот и получите "графен". И ни каких реакций. Кстати реакции получения аллотропных модификаций относят и к физике и к химии. Если Вы об этом. Р.S. Один из лауреатов бывший лжеученый. А премия по химии будет через пару тройку дней. |
Author: | Wergilius [ 07 Oct 2010 16:09 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Vladimir wrote: Более того, современная математика не способна полностью описать даже действие некоторых компьютерных программ, что уже говорить о системах несравненно более сложных. А каких программах идет речь? Об эволюционных алгоритмах? |
Author: | Volodymyr [ 07 Oct 2010 16:22 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Например, современные ОС: их работоспособность достигается методом проб и ошибок и методом копирования предыдущего. Как поведут себя такие системы до их запуска "просчитать" практически невозможно. |
Author: | Upsidesium [ 07 Oct 2010 18:29 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Windows Vista типичный пример. |
Author: | SRbbBB [ 27 Nov 2010 09:42 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Для меня ХИМИЯ - это магия, а физика и химия очень переплетаются. |
Author: | Upsidesium [ 27 Nov 2010 10:41 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Разница между физикой и химией весьма и весьма условна. Только не стоит забывать что физическая и химическая формы движения материи разные вещи. |
Author: | stas [ 17 Sep 2013 09:05 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
"...В основном мы можем выяснить структуру - просто и быстро, и с малыми количествами вещества, причем для любой молекулы (за исключением некоторых странных и сложных), с применением уже сушестnуюших методов, например, с помошью масс-спектрометрии с новыми методами ионизации или путем сочетания двух или нескольких методов. Затем соединим это с рентrеновской кристаллоrрафией, которая теперь может браться за rиrантские молекулы, и спросим: какую молекулу мы хотим увидеть - из тех, что мы еще не видели? Стало быть, я полаrаю, что новые методы будyr только улучшением существующих и не смоryт произвести тoro orpoмнoro впечатления, которое произвели те методы, что появились ранее. То, что расшифровка структуры теперь уже, как правило, не требует интеллектуальных усилий, может быть, xoрошо для науки, но это наверняка плохо для каждоrо отдельноrо химика. Ученый, изучающий природные вещества, уже не химик, а аналитик или спектроскопист. Это уже не химия, а черный ящик. Теперь у нас есть узкие специалисты, а rиrанты прошлоrо, такие как сэр Роберт Робинсон и Р. Б. Вудворд, были специалистами широкоrо плана. Именно это сделало их великими". ("Откровенная наука", И.Харгиттаи, стр.71) "...Раньше изучали целое животное: наблюдали поведение мыши, давление крови и т. д. Теперь мы используем рецепторы для проб на биолоrическую активность и нам требуются очень малые количества материала. Вместо тoro, чтобы рубить целые деревья, нам требуется теперь вcero лишь листик или кусочек коры. Здесь есть важный соuиополитический момент. Разрушаем ли мы в самом деле эколоrию и растительную среду нации? В большинстве случаев это, по моему мнению, полный нонсенс, если только вы не хотите получать материал тоннами. Я знаю, о чем rоворю, потому что за последние 20 лет моей деятельности, вплоть до начала 90-x rr., я был сосредоточен на морских природных продуктах, которые во мноrих отношениях даже более чувствительны в этом контексте, потому что некоторые rосударства считают, что их наuиональные rpаницы выходят на 200 миль в сторону океана. Мы, в Америке, признаем только 12 миль или что-то около тoro, но, конечно, не 200 миль. Есть, однако, мнoro стран, которые очень болезненно воспринимают вторжение в эти воды и поrpужение в них и любой сбор и заявляют, что нарушается их суверенитет и уничтожаются их природные ресурсы. В действительности, то, что мы ищем, - это одна какая-нибудь ryбка или кусочек этой ryбки, потому что этоrо достаточно, чтобы сделать дело. Это тоже важно, потому что фармацевтические компании опять заинтересовались скрининrом. Теперь стало возможным осуществление очень широкоrо скрининrа. Тысячи и тысячи соединений моryт быть подверrнуты скрининry в один прием, а не одно соединение. Но с друrой стороны, это уже не химия". (там же, стр 74)
и ещё...
|
Author: | stas [ 19 Sep 2013 07:37 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Трудная судьба диборана Нижеприведенная история - типичный пример того, как и великие учёные порой бывают неправы (я о Лайнусе Полинге). Ведь неспроста говорят "Доверяй, но проверяй", "Чем чёрт не шутит!", "Всё подвергай сомнению"... Attachment:
|
Author: | Upsidesium [ 19 Sep 2013 20:17 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
stas wrote: Трудная судьба диборана Нижеприведенная история - типичный пример того, как и великие учёные порой бывают неправы (я о Лайнусе Полинге). Ведь неспроста говорят "Доверяй, но проверяй", "Чем чёрт не шутит!", "Всё подвергай сомнению"... Еще более яркий пример т.н. молекулярные ферромагнетики ("органические магниты"). Уверенность в их физически невозможном существовании чуть было не отправила принцип Паули на свалку. |
Author: | Volodymyr [ 19 Sep 2013 21:23 ] |
Post subject: | Re: Химия это наука или всего лишь ''ремесло''? |
Кстати, по поводу предпоследнего предложения в цитате из книги: Quote: ...я потерял веру в физическую химию как способ решения таких задач... Физическая химия, пожалуй, наименее точная из всех разделов химии: пирамиды трехэтажных формул (которые так любят физхимики) не заменяют понимание сути явлений, а наоборот - свидетельствуют об отсутствии понимания. Например, до сносной теории катализа нам, как до Плутона пешком. |
Page 2 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |