На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014 12:38 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014 09:24
Сообщения: 31
Откуда: г.Якутск
Всем привет! Побывал на днях в одной лаборатории, раньше частенько там бывал, завораживали лабиринты посуды,горы установок,тонны реактивов,пипеток колб ит.д одним словом настоящая химическая лаборатория! Так вот я о том что сейчас в лабораториях появилось множество разной электронной измерительной аппаратуры, лаба уже не та! Конечно хорошо что определить какой либо ион или элемент стало проще не надо делать лишних манипуляций,собирать установки,кипятить и т.д.. НО! как же мне становится грустно что в будущем совсем не останется места для творчества ХИМИКОВ! Неужели вскоре в НИИ останутся только инженеры по работе на той или иной электронной пищалке! Неужели в будущем мы не увидим колб и пробирок! От этих мыслей становится не по себе:'( :'( :'( Вспомните старые химические лаборатории советских времён, это для настоящего химика была гордость работать там среди вытяжных шкафов и гор посуды,как же все это завораживало! Так неужели люди в белых халатах и колбами в руках это все становится в прошлом! Не хочу в это верить и даже думать обэтом!

_________________
главное верить в себя!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: перерождение методов или прогресс не стоит на месте
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014 16:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Автоматизируется, прежде всего, однотипная механическая работа, в основном - хим. анализ.

С одной стороны, печально, с другой - трудоемкий и длительный химический анализ тормозил и тормозит многие исследования. Тем более, что основное в химии не "колбы и пробирки", а творческая работа: и колбы, и пробирки, и самые современные приборы - только средства достижения цели.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: перерождение методов или прогресс не стоит на месте
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014 17:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Дополню. До введения в практику компьютеров были такие высказывания:
Да он не оставит места для творчества, инженеры переведутся и прочее.
Такого не стало. Вся эта аппаратура для большей эффективности творческой работы. Это просто инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014 17:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12262
Откуда: г. Волгоград
Изменил название темы. Думаю так оно лучше будет отвечать содержанию.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014 20:22 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 13 мар 2014 10:47
Сообщения: 71
Алексей 75 писал(а):
Всем привет! Побывал на днях в одной лаборатории, раньше частенько там бывал, завораживали лабиринты посуды,горы установок,тонны реактивов,пипеток колб ит.д одним словом настоящая химическая лаборатория! Так вот я о том что сейчас в лабораториях появилось множество разной электронной измерительной аппаратуры, лаба уже не та! Конечно хорошо что определить какой либо ион или элемент стало проще не надо делать лишних манипуляций,собирать установки,кипятить и т.д.. НО! как же мне становится грустно что в будущем совсем не останется места для творчества ХИМИКОВ! Неужели вскоре в НИИ останутся только инженеры по работе на той или иной электронной пищалке! Неужели в будущем мы не увидим колб и пробирок! От этих мыслей становится не по себе:'( :'( :'( Вспомните старые химические лаборатории советских времён, это для настоящего химика была гордость работать там среди вытяжных шкафов и гор посуды,как же все это завораживало! Так неужели люди в белых халатах и колбами в руках это все становится в прошлом! Не хочу в это верить и даже думать обэтом!


Иногда техническая сторона и правда затеняет творческую. Наблюдаю это особенно ярко на детских конференциях по химии. Призовые места часто присуждаются работам, где нет ярких идей, зато использована куча современных методов анализа. Но вина здесь, конечно, не техники, а самих людей, которые сидят в жюри. Более того - это отзвук потемкинских деревень. Не сделать, а блеснуть перед начальством...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014 21:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Есть такая болезнь, что ценят не творчество, а просто знание некоторых фактов. Тут выигрывают зубрилы.
Насчет творчества. Я занимаюсь радиоделом еще с детства. (одна из моих профессий – радиомеханик, 4 разряда. Работал в радиоателье некоторое время).
Раньше, сделать схему, которую сам разработал, то это надо собрать на макетке, проверить, найти косяки и прочее . Уходит день, а то и два. Сейчас: есть симуляторы, эту работу можно проделать и за 20 мин. Я пользуюсь LTSpice IV, это упрощенный вариант профессионального, он иногда дает неверный результат , но тем не менее скорость работы растет. А есть проф. симуляторы, которые и сами монтажку рисуют, и считают с учетом емкости монтажа и индуктивности дорожек. Т.е за несколько минут делают работу, что раньше делалась за месяц. целым КБ.
Но это все инструмент, который делает творчество более производительным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014 01:10 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014 09:24
Сообщения: 31
Откуда: г.Якутск
DVP писал(а):
Есть такая болезнь, что ценят не творчество, а просто знание некоторых фактов. Тут выигрывают зубрилы.
Насчет творчества. Я занимаюсь радиоделом еще с детства. (одна из моих профессий – радиомеханик, 4 разряда. Работал в радиоателье некоторое время).
Раньше, сделать схему, которую сам разработал, то это надо собрать на макетке, проверить, найти косяки и прочее . Уходит день, а то и два. Сейчас: есть симуляторы, эту работу можно проделать и за 20 мин. Я пользуюсь LTSpice IV, это упрощенный вариант профессионального, он иногда дает неверный результат , но тем не менее скорость работы растет. А есть проф. симуляторы, которые и сами монтажку рисуют, и считают с учетом емкости монтажа и индуктивности дорожек. Т.е за несколько минут делают работу, что раньше делалась за месяц. целым КБ.
Но это все инструмент, который делает творчество более производительным.

Согласен полность:-) в радиотехнике это жизненно необходимо,к примеру не надо высверливать рези новую пробку для перегонки а можно взять готовый холодильник со шлифом..это непременно удобно но не стоит никогда отказывается и от проверенных годами методов. В лабораториях меньше посуды больше аппаратуры а некоторым студенты даже не умеют собрать нужный прибор из того что имеется в лабе потому как видели только что многое уже автоматизировано...да и в некоторых лабораториях посуды мало или уже вообще не видать....складывается впечатление что здесь не лаборатория а какой нить сервисный технический центр....... :(

_________________
главное верить в себя!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014 10:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Конечно, старое не надо забывать. Студенты должны делать Лабы в пробирках, а не только на экране компьютера, хотя и последнее необходимо.
Насчет прогресса. Это было еще в Советском Союзе. Объявил СССР об моратории испытаний ядерного оружия. Американцы испытывают, одну, другую. А ТАСС сообщает: что, несмотря на это, СССР все равно продолжает мораторий. Оказалось, в Союзе написали программу – симулятор, которая точно моделирует процесс ядерного взрыва, и испытывать в натуре отпала необходимость. Затем эта программа была продана китайцам, и затем разошлась по всему миру. Заметили, уже много лет не испытывают ядерное оружие, а раньше по несколько раз за год.
Вот я думаю, прогресс, это в принципе хорошо, а если какое то событие, и все электростанции будут разрушены, это будет катастрофа с миллионными жертвами. И голод, холод и прочее. А еще в 19 веке прекрасно обходились без электрики.
Прогресс делает человечество уязвимым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творчество в науке
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014 13:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эта проблема была поднята еще в "Сумме технологии" С. Лема - в 1965 г.

Технология дает человеку новые возможности - о которых он вчера еще не мечтал, но одновременно человек становится все более зависим от технологии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group