На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014 19:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
0_eec4f_7714860a_orig.jpg
0_eec4f_7714860a_orig.jpg [ 107.92 Кб | Просмотров: 10911 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014 13:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
Книга viewtopic.php?p=107647#p107647 свидетельствует в пользу того, что история является наукой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2015 22:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Историю пишет победитель.
В истории много лжи.
Если он победит, его правда станет истинной... а нашу забудут
https://twitter.com/SPaWN_ua

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 18:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вложение:
Лагерный_Совок.jpg
Лагерный_Совок.jpg [ 20.79 Кб | Просмотров: 10696 ]

Вложение:
Лагерный_Совок-2.jpg
Лагерный_Совок-2.jpg [ 10.29 Кб | Просмотров: 10696 ]

Вложение:
Лагерный_Совок-3.jpg
Лагерный_Совок-3.jpg [ 16.57 Кб | Просмотров: 10696 ]

История - наука, которая 99,9% человечества ничему не учит ;)
Потому и творится на Земле всё то, что творится...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 18:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Наука стремиться к объективности и неупрежденности - в отличие от истории.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 07:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
Разные значения слова.
То, что не наука называется story.
То, что наука - history.
Правда, по Резерфорду "All science is either physics or stamp collection".

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016 17:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Ложь поселяется в истории и становится правдой ... кто управляет прошлым – тот управляет будущим...
Оруэлл. 1984

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 12:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, что характерно. Для создания "героического прошлого" выдумываются победы, которых не было. Например не было таких битв вообще или это были мелкие стычки, которые происходили постоянно. Как вариант сокрушительное поражение переименовывают в победу. Это антинаучно, однако понятно: с точки зрения логики фальсификаторов.

Но...

Эти же фальсификаторы часто предают забвению настоящие победы и настоящий героизм, который мог бы помочь в построении их моделей "героического прошлого". Почему?

Думаю, причин много, но основные:
1. факты подгоняют под наперед созданные концепции, которые часто меняются: ложь громоздится на ложь
2. переписыванием истории часто занимаются малообразованные и бездарные люди
3. в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 14:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
По п.3 не согласен: уже есть и применяются такие критерии. И не только в истории, но и в медицине. (О применении метаанализа в других отраслях не знаю, не встречал)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016 11:09 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
Спор о научности истории основан на лингвистической ошибке уровня 3-го класса. В словосочетаниях "наука физика" и "наука история" слова "наука" не тождественны. Это- омонимы (по Аристотелю), так же, как слова "закон" в выражениях "закон Ньютона" и "закон о блокировке сайтов" например. А понимание истории расширяет интересная, по-моему, книга:
Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 18:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мифы советской и русской науки
Myths of Soviet and Russian science

http://chemistry-chemists.com/N1_2017/C ... -D1-1.html
Вложение:
Vasya_Lozhkyn.Patriotism[1].gif
Vasya_Lozhkyn.Patriotism[1].gif [ 205.82 Кб | Просмотров: 10207 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017 21:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Столетняя война сопротивления" - звучало бы еще более патриотично!
Цитата:
Китай внес изменения в учебники истории, согласно которой Вторая японо-китайская война длилась не восемь, а 14 лет - с 18 сентября 1931 года
Вложение:
C10TIqCXgAIEbfP[1].jpg
C10TIqCXgAIEbfP[1].jpg [ 19.01 Кб | Просмотров: 10096 ]


_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017 01:21 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 сен 2017 01:18
Сообщения: 1
Никто не переделал так историю, как историки (Вольтер)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018 17:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 фев 2018 17:38
Сообщения: 2
Откуда: Россия
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018 18:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12262
Откуда: г. Волгоград
retros писал(а):
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

И тем не менее - в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018 18:31 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
retros писал(а):
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

Исследования не обязательно могут быть научными (соответствовать критериям объективности). Например, исследования "летающих тарелок" в бульварной прессе.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018 23:03 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
retros писал(а):
Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

Повторюсь, история, на мой взгляд, еще развивается и пока еще не может делать надежные прогнозы и давать конкретные рекомендации. Но она к этому придет, опять же на мой взгляд, по мере освоения математических методов, в особенности - теории графов.
Upsidesium писал(а):
...И тем не менее - в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке.
Кое-что есть. История широко применяет методы археологии, криминалистики, лингвистики, этнографии и других фундаментальных и прикладных наук. Мне как-то попадалась биография Иоахима Лелевеля - он ввел в историческую науку нумизматику. Практикуемые критерии, может быть, не такие четкие, как в химии или физике, но ненамного.

То, что в истории происходят подтасовки фактов - не вина истории. Факты, имеющие мировоззренческое значение, умышленно искажались или запрещались и в других науках - вращение Земли вокруг Солнца, происхождение человека и жизни, наследственность и т.п. А если другие науки смогли избавить истину от искажений, то история сможет тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018 06:32 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Upsidesium писал(а):
retros писал(а):
Т.к. проводятся исследования в области истории, то это наука. Другое дело, что история учит только тому, что она ничему не учит.

И тем не менее - в истории нет четких научных критериев проверки достоверности, которые есть и активно используются в науке.

Нау́ка — это вид деятельности, направленный на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Так что согласно определения история - это безусловно наука.
То, что степень объективности в истории меньше, чем в химии-физике, это не вина истории, это проблема объекта, который изучает история, ну невозможно в ней создать теорию, и провести эксперимент для её проверки.

Впрочем, с точки зрения математики физические-химические теории тоже говно. Так как их доказательства не строгие, как, например, у теоремы Пифагора, а вероятностные, и даже для самых хорошо доказанных теорий, таких как теория относительности или квантовая механика, существует, пусть и микроскопическая, но всё таки вероятность того, что они просто случайно подошли ко всем фактам (например, для специальной теории относительности такая вероятность оценивается в 10^-20).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018 07:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если на то пошло, платонова геометрия (теорема Пифагора - в частности) основана на трех аксиомах, которые "самоочевидны и не требуют доказательств". Точнее - не могут быть доказаны в рамках этой системы (плоской геометрии).
_______________

Насчет истории - у большинства историков нет стремления к объективности. На практике нет. Есть желание создавать "выдуманные реальности прошлого" в соответствии с текущим политическим заказом (или наоборот - в разрез заказу, но сути это не меняет).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли История наукой?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018 17:49 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Владимир, у вас весьма наивные, я бы сказал "школьные" представления про математику и аксиоматику.
Аксиомы — вовсе не "самоочевидны". Аксиомы в математике определяют свойства той системы, в которой данная теорема доказывается.
Т.е. если в нашей системе выполняется условие Х (верны аксиомы), следовательно в ней доказана соответствующая теорема. Вот и всё.
Набор аксиом вовсе не обязан соответствовать какой бы то ни было реальности, быть единственным и так далее.
Например, аксиоматика планарной и сферической геометрии разная. Но это вовсе не значит, что аксиомы планарной геометрии правильные, а сферической ошибочные (или наоборот), это не значит, что одна из этих геометрий правильная, другая ошибочная. Просто в тех случаях, когда выполняются условия аксиом планарной геометрии — у нас истинны теоремы планарной геометрии, в тех случаях,когда выполняются условия аксиом сферической геометрии — у нас истинны теоремы сферической геометрии.
Более того, они даже не противоречат друг другу — при условии бесконечного радиуса сферы теоремы сферической геометрии сводятся к планарной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group