На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 2122 posts ]  Go to page Previous  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  Next
Author Message
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 13 Jan 2025 00:54 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1716
"Это пережил я, это наверняка пережили вы, равно, как и многие из нашего поколения.

Общедоступные знания." - Volodymyr
Владимир, Вы зрите в корень. Но наш мир стоит на трех китах - энергия, материя и информация.
Независимость человека возможна только при бесконтрольной доступности всех трех. Заметьте, как на этих путях власти возводят барьеры - прекурсоры (на пути к материи), блокировки Интернета (на пути к информации) и счетчики, счетчики, счетчики! (на пути к энергии).
А зависимость (в частности, через деньги, необходимые для приобретения основных жизненных благ) означает, что человек уже не может самостоятельно принимать решения, что делать и чем заниматься.
В частности, долги за ЖКХ (за свет и газ, тепло для приготовления пищи и отопления жилья) наряду с кредитами - мощная сила, толкающая русских людей на подписание контрактов и участие в войне. Есть цифры, статистика публикуется.
Технологии не решат всех проблем, это не панацея, но шаг за шагом они делают мир лучше.
Применительно к России на технологии автономных домохозяйств я возлагаю особые надежды - они выключат из государственной экономики наиболее изобретательных и рукастых, возможно, спровоцируют государство на еще более драконовские меры, и может быть, даже вызовут партизанскую войну народа против власти.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 13 Jan 2025 13:14 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1716
Location: צפת
Например, " изобретательный и рукастый" хирург или вот химик. Что им даст неограниченный ресурс бесплатной энергии, земли, воды и т.п.? Займутся натуральным хозяйством? Без общества (доброжелательно к ним настроенного) с сопутствующими ему деньгами, полицией, неравенством они не проживут. Выход прост - ехать туда, где общество доброжелательно. А пытаться переделать существующее, да ещё не имея человека масштаба Троцкого - дохлый номер.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 13 Jan 2025 21:12 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 5001
Location: Санкт-Петербург
moonshine43 wrote:
Например, " изобретательный и рукастый" хирург или вот химик. Что им даст неограниченный ресурс бесплатной энергии, земли, воды и т.п.? Займутся натуральным хозяйством? Без общества (доброжелательно к ним настроенного) с сопутствующими ему деньгами, полицией, неравенством они не проживут. Выход прост - ехать туда, где общество доброжелательно. А пытаться переделать существующее, да ещё не имея человека масштаба Троцкого - дохлый номер.

Неограниченный ресурс вышеперечисленного позволяет строить общество по своему вкусу. Что приводит к конкуренции социальных систем ( конкуренции за грамотных людей ) и их развитию и улучшению.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 13 Jan 2025 22:22 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1716
Location: צפת
Это, видимо, на Марсе? Реальные земные общества состоят, в основном, из баранов. При появлении бесплатной еды и воды они просто размножаются до нового предела голода - и всё. Это не теория, есть целые страны (в основном в Африке), живущие на бесплатном американском рисе уже несколько поколений. Всё, чего достигли их народы - увеличение численности без малейшего социального развития. Мало того, при нынешнем населении они уже не могут себя прокормить в принципе. Другой пример - большой процент американских негров ( не все, конечно), уже третье поколение живущих только на пособия. Для них открыты все дороги - учись, работай, служи в армии наконец.. но нет, только возможностей человеку недостаточно. Нужен и кнут необходимости..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 14 Jan 2025 01:44 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1716
"Например, " изобретательный и рукастый" хирург или вот химик. Что им даст неограниченный ресурс бесплатной энергии, земли, воды и т.п.? Займутся натуральным хозяйством?" - moonshine43

Да, именно так. Задача полного самообеспечения не ставится, часть потребностей закроется из запасов, созданных в сытые времена, часть - бартером либо безденежной оплатой труда.
Результаты:
- тунеядцы исключаются из этой схемы и должны будут вымереть от бескормицы;
- вознаграждение за труд установится по балансу трудозатрат и спроса, т.е. исключается произвол работодателя в назначении зарплаты.
Разумеется, это очень грубая схема. Помимо оплаты труда, существуют и другие способы балансировки труда и потребности в нем - прежде всего, личные договоренности (это я по опыту тех, кого знаю лично - репетиторство, квартирные ремонты и дачное строительство, автосервис, семейный врач и мн. др.).
По Марксу, к пролетариату относится тот, кто не может прожить более двух недель, максимум - месяца, не продавая свой труд. Вот этот приставленный к виску каждого труженика револьвер предлагается ликвидировать посредством технологий. Пока самое слабое место - система установления контактов между теми, кто нуждается в определенной работе, и теми, кто может ее выполнить.

"Это не теория, есть целые страны (в основном в Африке), живущие на бесплатном американском рисе уже несколько поколений. Всё, чего достигли их народы - увеличение численности без малейшего социального развития." - moonshine43

Неудивительно, что именно в Африке - см. теорию вызова и ответа. В средней полосе России такое не прокатит. Да и бесплатного риса не предвидится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 14 Jan 2025 08:45 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1716
Location: צפת
Тунеядцы, конечно, должны вымереть - с точки зрения трудящихся. Сами они формулируют ситуацию иначе: "отнять и поделить", " у самих пистолеты найдутся" и т.п. Вооружить каждого трудящегося нереально - например, не каждый скрипач или медсестра хорошо и охотно стреляют, да и сбиваться в банды им не свойственно. В отличие от " тунеядцев".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 14 Jan 2025 10:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не только это. Если пользоваться приведенной классификацией на "тружеников" и "тунеядцев", многие реальные люди подпадают под обе категории одновременно.

При отсутствии внешнего регулирования "личные договоренности" будут зависеть от того, кто стреляет лучше и у кого стволов больше. Приведенная цитата Адама Смита про булочников и полицейского - это не про капитализм, но про людей, в т.ч. - и про сферических булочников в вакууме.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 14 Jan 2025 19:09 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1716
"Сами они [тунеядцы - Ing.P.] формулируют ситуацию иначе: "отнять и поделить", " у самих пистолеты найдутся" и т.п." - moonshine43

Конечно. Но сейчас они делают и говорят то же самое, не встречая существенного противодействия (не обязательно вооруженного, сокрытие привлекательных ресурсов от изъятия - тоже сопротивление). Технологии автономности сократят оборот денег, т.е. того ресурса, из которого черпает государство на содержание себя и, главное, силовиков. Именно этих главных тунеядцев хотелось бы в первую очередь лишить кормовой базы.
_____________

К спору о возможности улучшить (или ухудшить!) качество жизни технологиями.
Государство финансирует только такие технологии, которые увеличивают его могущество. Т.е. технологии, потенциально способные повысить качество жизни, но с издержками для власти, оказываются заброшенными. Тем самым возникает положительная обратная связь - большее могущество государства позволяет тщательнее сортировать технологии, выявляя приоритеты для финансирования. Это одна из причин, почему тоталитарные режимы на протяжении исторического развития становятся все крепче и живут дольше.
Вроде бы до сих пор не возникало общественное обсуждение выбора технологий, подлежащих первоочередному развитию, т.е. путей развития техники и прикладной науки. О фундаментальной говорят, видимо, правильно - ее развитие определяется ее собственной внутренней логикой, и здесь направлять вряд ли возможно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 14 Jan 2025 19:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кто финансирует технологии - сильно зависит от типа общества. В авторитарном государстве власть пытается контролировать абсолютно все, в т.ч. - разработку технологий. Собственно такие государства не сколько разрабатывают технологии, как воруют или покупают, поскольку собственных ученых они склонны превращать в "лагерную пыль".

В демократическом обществе разработку и применение технологий финансирует и регулирует их социальная востребованность - т.е., само общество. Государство не играет в этой сфере доминирующей и даже ведущей роли. Люди могут влиять на решения государства с одной стороны, и делать такие работы без участия государства, - с другой. Много ключевых разработок было сделано именно в частных лабораториях. Там же было совершено ряд фундаментальных открытий, которые не входили в первоначальную задачу. Секвестрование генов, фоновое космическое излучение, краун-эфиры - типичные примеры. Более того, исключительно военные разработки, финансируемые государством, вроде интернета и GPS получают в свободном обществе мирные применения, которые быстро затмевают первоначальное военное предназначение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 14 Jan 2025 21:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 162.44 KiB | Viewed 2851 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 15 Jan 2025 00:33 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1716
Извините, коллеги, что я опять за свое. Не дает оно мне покоя.
"В демократическом обществе разработку и применение технологий финансирует и регулирует их социальная востребованность - т.е., само общество." - Volodymyr

А вот что пишут на других сайтах:
"Мы недооцениваем запад. У них там уже давно не капитализм а плановая экономика.
Цитата:
Дело в том, что кибернетическое управление мировой экономикой, хозяйством замаскировано под консалтинг, а обратная связь этого управления замаскирована под аудит. Консультирование - это выходной преобразователь (эффектор), а аудит - это входной преобразователь (аффектор).
И послевоенный запад, и Мировая неоколониальная система созданы по
кибернетическим принципам. Специальные учреждения запада проработали
социально-экономическую географию почти всей поверхности планеты Земля. Они создали свою виртуальную модель мировой экономики, хозяйства так, как они считают правильным, в своих интересах (в интересах запада). Большая четвёрка аудиторов консультирует правительства, компании, банки и приводит их в соответствие с проработанной моделью. В мировой неоколониальной системе "четвёрка" выполняет функцию сетевого перманентно управляющего менеджера.
На территории, которой определили развитие, например, Японии, - ФРСовская финансовая паутина посредством Банка Японии (Bank of Japan) работает как симпатическая нервная система, - активирует развитие экономики, хозяйства импульсами фиатных денег. А на многочисленных территориях, которым развитие запрещено, - ФРСовская финансовая паутина работает как парасимпатическая нервная система, -тормозит всякое развитие.

Они делают так чтобы у нас бабок не хватало. Сколько у нас процентная ставка?"
Можно посмотреть видеоролик интервью Аурели Печчеи (приблиз. 40мин), на ту же тему.
____________
В подъезде нашего дома стоит столик, на который иногда выкладывают ненужные вещи (одежду, бытовую технику, книги). Пару дней назад выкинули книжку неизвестного мне доселе писателя - А.И. Эртеля
(я, разумеется, ее взял и начал читать). Она оказалась на удивление кстати. Но я никому из соседей не говорил об автономных домохозяйствах и переустройстве общественной жизни! Совпадение? Не думаю...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 15 Jan 2025 10:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Могу успокоить. В местах с таким уровнем контроля и планирования все похоже на Кубу или Венесуэлу: полуразрушенные здания и миллионы голодных.

Р.S. "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 15 Jan 2025 16:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 235.1 KiB | Viewed 2779 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 17 Jan 2025 02:34 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1716
Экономическое принуждение в Китае:
https://habr.com/ru/companies/getmatch/articles/567340/
Выгорание, поставленное на поток
А была бы у каждого программера своя хатка и вишневый садик, фиг два удалось бы их так прессовать!

Спор Владимира Ленина с Владимиром Короленко.
Ленин писал: «сохранение массы мелких заведений и мелких хозяйчиков, сохранение связи с землёй и чрезвычайно широкое развитие работы на дому, — всё это ведёт к тому, что весьма многие „кустари“ в мануфактуре тяготеют ещё к крестьянству, к превращению в мелкого хозяйчика, к прошлому, а не к будущему, обольщают ещё себя всяческими иллюзиями о возможности (посредством крайнего напряжения работы, посредством бережливости и изворотливости) превратиться в самостоятельного хозяина»; «для единичных героев самодеятельности (вроде Дужкина в „Павловских очерках“ Короленко) такое превращение в мануфактурный период ещё возможно, но, конечно, не для массы неимущих детальных рабочих».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

Автономные домохозяйства - способ освобождения от экономического принуждения и т.о. серьезная угроза для тоталитарной власти. Технологии обеспечения автономности заслуживают самого пристального внимания.
Не стоит ли данную ветку обсуждения выделить в отдельную тему?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 17 Jan 2025 04:06 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 5001
Location: Санкт-Петербург
Ing.P. wrote:
Экономическое принуждение в Китае:
https://habr.com/ru/companies/getmatch/articles/567340/
Выгорание, поставленное на поток
А была бы у каждого программера своя хатка и вишневый садик, фиг два удалось бы их так прессовать!

Спор Владимира Ленина с Владимиром Короленко.
Ленин писал: «сохранение массы мелких заведений и мелких хозяйчиков, сохранение связи с землёй и чрезвычайно широкое развитие работы на дому, — всё это ведёт к тому, что весьма многие „кустари“ в мануфактуре тяготеют ещё к крестьянству, к превращению в мелкого хозяйчика, к прошлому, а не к будущему, обольщают ещё себя всяческими иллюзиями о возможности (посредством крайнего напряжения работы, посредством бережливости и изворотливости) превратиться в самостоятельного хозяина»; «для единичных героев самодеятельности (вроде Дужкина в „Павловских очерках“ Короленко) такое превращение в мануфактурный период ещё возможно, но, конечно, не для массы неимущих детальных рабочих».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

Автономные домохозяйства - способ освобождения от экономического принуждения и т.о. серьезная угроза для тоталитарной власти. Технологии обеспечения автономности заслуживают самого пристального внимания.
Не стоит ли данную ветку обсуждения выделить в отдельную тему?

Теперь понятно почему китайские it-продукты такие ущербные. Люди, которые работают в таких условиях не могут создать что либо удобное и красивое.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 18 Jan 2025 00:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Владимир Войнович, сорок лет назад, в пьесе «Трибунал» написал:

«Ну почему у нас все так устроено, что, если надеешься на перемены, надо дожить до того, чтобы кто-то умер?»

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чорний гумор (війна)
PostPosted: 21 Jan 2025 10:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
От сердца к Марсу!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 21 Jan 2025 12:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
О нынешней ситуации:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 141.22 KiB | Viewed 2511 times ]

а будет еще "более лучше".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 22 Jan 2025 16:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Раб мріє не про свободу, а про своїх рабів.
Марк Туллій Цицерон

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Афоризмы, Мысли вслух
PostPosted: 30 Jan 2025 15:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65174
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Раньше все думали, что при создании репликантов сложнее всего будет имитировать неокортекс человека. А теперь выяснилось, что это уже почти готово, но для имитации «рептильного мозга» и механики, при помощи которой репликант смог бы двигаться по-человечески — ещё очень далеко.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 2122 posts ]  Go to page Previous  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group