На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 05 Oct 2021 15:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 303.1 KiB | Viewed 4389 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 29 Jul 2022 20:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Природа проста и не роскошествует излишними причинами
Исаак Ньютон

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 03:59 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
" С фига ли, следилки провайдера стали "средствами защиты информации"? " - Юрий Денисов

Государство прямо заявляет, что граждане не имеют права защищаться от государства, что владение средствами защиты от государства (и применение этих средств) является преступлением.
Иначе говоря, гражданам вменяется в обязанность быть беззащитными перед государством (и безопасными для государства). И интересно, что к этому принципу пришла не одна только Россия. К нему пришел Китай, к нему же эволюционируют даже супердемократические США (и страны Европы в том же русле, с уклоном в защиту авторских прав).
Ответ возможен только один - государство должно быть уничтожено как социально-историческое явление. Способ - террор против представителей власти, ядерный шантаж правительства или создание технологий, растворяющих социальный клей (автономной безденежной энергетики, негосударственного денежного обращения и т.п.) - может быть предметом дискуссий и поисков, но цель представляется совершенно однозначной. В любом случае, информационными технологиями (развитием Даркнета и т.п.) не обойтись. В ядерной энергетике есть такая тема (регулирующаяся, кстати, международными соглашениями) - физическая защита ядерных объектов. Видимо, следует ставить вопрос о физической защите информационной свободы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 17:27 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Ing.P. wrote:
" С фига ли, следилки провайдера стали "средствами защиты информации"? " - Юрий Денисов

Государство прямо заявляет, что граждане не имеют права защищаться от государства, что владение средствами защиты от государства (и применение этих средств) является преступлением.
Иначе говоря, гражданам вменяется в обязанность быть беззащитными перед государством (и безопасными для государства). И интересно, что к этому принципу пришла не одна только Россия. К нему пришел Китай, к нему же эволюционируют даже супердемократические США (и страны Европы в том же русле, с уклоном в защиту авторских прав).
Ответ возможен только один - государство должно быть уничтожено как социально-историческое явление. Способ - террор против представителей власти, ядерный шантаж правительства или создание технологий, растворяющих социальный клей (автономной безденежной энергетики, негосударственного денежного обращения и т.п.) - может быть предметом дискуссий и поисков, но цель представляется совершенно однозначной. В любом случае, информационными технологиями (развитием Даркнета и т.п.) не обойтись. В ядерной энергетике есть такая тема (регулирующаяся, кстати, международными соглашениями) - физическая защита ядерных объектов. Видимо, следует ставить вопрос о физической защите информационной свободы.

Абсолютно согласен :ay: То что в итоге нужно избавиться от государств очевидно. Однако на "переходный период" нужны специфичные технологии.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 18:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это примерно, как бороться с клопами при помощи ядерных бомб. Дело не в том, что бомбы все сожгут, а в том, что в постапокалиптическом мире клопы не исчезнут - они восстановятся до прежнего уровня.

Так и с государством. Разница с примером выше в том, что клопы - просто зло, а государство - необходимое зло. Миллионы слов и аргументов не отменят того факта, что все попытки уничтожить государство закончились, либо его восстановлением, либо полным уничтожением общества.

Грабли, дубль №ХХХ - Good Luck!

Ну а борьба с засильем государства - это, как битва добра со злом: она извечна. Разница в том, что те, кто борется с государством, - не обязательно белые и пушистые. Часто они еще хуже, чем власть предержащие ушлепки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 19:15 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
государство - необходимое зло

В истории был период без государств, логично предположить, что в будущем тоже будет период без государств - "это же диалектика" (с)

Государство устаревшая социальная технология, её нужно заменить более подходящей.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 20:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет. Это - софистика.

Технология устаревает тогда, когда появляется другая, которая побеждает ее в конкуренции. С таким же успехом можно отказаться от электричества, интернета или медицины.

Ведь любая из упомянутых технологий служит не только добру, но и злу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 21:37 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Нет. Это - софистика.

Технология устаревает тогда, когда появляется другая, которая побеждает ее в конкуренции. С таким же успехом можно отказаться от электричества, интернета или медицины.

Ведь любая из упомянутых технологий служит не только добру, но и злу.

Государство служит ТОЛЬКО злу.
Со сменой экономического базиса гос-во исчезнет. Если раньше гос-во было кучером, который хлестал лошадь, то теперь появился автомобиль, и гос-во хлещет его водителя...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 21:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Так говорили большевики 100+ лет назад. Потом - маоисты. И прочая левая шваль.
Результат - сотни миллионов трупов. Одна Камбоджа потеряла треть населения.
Quote:
Грабли, дубль №ХХХ - Good Luck!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 22:14 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Так говорили большевики 100+ лет назад. Потом - маоисты. И прочая левая шваль.
Результат - сотни миллионов трупов. Одна Камбоджа потеряла треть населения.
Quote:
Грабли, дубль №ХХХ - Good Luck!

Так все эти персонажи сразу начинали строить, а не сносить государство . Ну и как-бы игры с надстройкой к смене базиса привести обычно не могут. Зато уже сейчас технологий достаточно, чтобы представить жизнеспособные автономные сообщества с не государственной структурой общества. Правда большинство населения вряд ли сможет там жить. С другой стороны, а надо там это большинство?

P.S. Градус дискуссии повышается, мне это не нравится...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 23:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вот это и есть философия - умные разговоры или глупые. Корректные или нет. Объединяет их одно: дай философам волю - заканчивается адом на Земле.

В конкретном случае в - "автономном сообществе". Какие технологии не используй, суть человека останется та же.

Именно ваш случай описал С. Лем - "Сказка о трех машинах-рассказчицах короля Гениалона"
http://rulibs.com/ru_zar/sf/lem/m/j62.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 11 Nov 2022 23:41 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Вот это и есть философия - умные разговоры или глупые. Корректные или нет. Объединяет их одно: дай философам волю - заканчивается адом на Земле.

В конкретном случае в - "автономном сообществе". Какие технологии не используй, суть человека останется та же.

Именно ваш случай описал С. Лем - "Сказка о трех машинах-рассказчицах короля Гениалона"
http://rulibs.com/ru_zar/sf/lem/m/j62.html


По Вашему прогресс в социальных технологиях невозможен?

На счет автономного общества: зачем нескольким тысячам человек государство ? Основная проблема не скученных сообществ - самозащита. Но с изобретением ОМП эта проблема стала решаемой - захват такого сообщества будет просто невыгодным

P.S. Пошел читать Лема
P.P.S. Т.к. пошел явный офтоп , может стоит выделить отдельную тему?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 12 Nov 2022 00:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Как и с прогрессом в других областях - попытки искусственно его ускорить чреваты.
________
В изолированном сообществе, возможно, не будет внешней угрозы, но люди внутри останутся людьми. Одни захотят быть главнее других - возникнет иерархия и борьба за место в ней. Некоторые - добровольно подчинятся, некоторые - будут бороться за лидерство. Возникнут группы и их борьба. Убийства, восстания, войны, интриги. Это - свойство человеческой натуры, оно в нас. Мы - носители: и добра, и зла. Любые технологии - только средство, которое будет служить обеим сторонам нашей природы: и темной, и светлой.

Все выльется в то же состояние, что и в сообществе из 7-млдр. людей.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 12 Nov 2022 00:26 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Как и с прогрессом в других областях - попытки искусственно его ускорить чреваты.
________
В изолированном сообществе, возможно, не будет внешней угрозы, но люди внутри останутся людьми. Одни захотят быть главнее других - возникнет иерархия и борьба за место в ней. Некоторые - добровольно подчинятся, некоторые - будут бороться за лидерство. Возникнут группы и их борьба. Убийства, восстания, войны, интриги. Это - свойство человеческой натуры, оно в нас. Мы - носители: и добра, и зла. Любые технологии - только средство, которое будет служить обеим сторонам нашей природы: и темной, и светлой.

Все выльется в то же состояние, что и в сообществе из 7-млдр. людей.

Значит нужно разработать механизмы, не допускающие развития многоступенчатой иерархии

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 12 Nov 2022 00:27 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Как и с прогрессом в других областях - попытки искусственно его ускорить чреваты.

Прогресс (научно-технический) - искусственное явление , и чем больше в него вливается ресурсов , тем лучше (по факту повышения качества жизни).

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 12 Nov 2022 01:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Да. Но существует предел насыщения, выше которого увеличение вложений уже не приносит эффекта. Примерно, как с изотермой адсорбции.

Например, в 11 веке все золото мира не позволило бы полететь на Луну. Равно, как и сейчас - вложение всех богатств в науку-технику не позволит достичь проксимы Центавра в обозримом будущем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 12 Nov 2022 01:26 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Например, в 11 веке все золото мира не позволило бы полететь на Луну.

Желание полететь на Луну , может возникнуть лишь у того, кто об этой возможности знает.
Имеется куча произведений ( в основном жутко скучных) , как кто-то попадает в прошлое и ...

Так что имхо пример не корректен. Наука как рыбалка - не знаешь что поймаешь. И чем больше вкладываешь, тем больше улов.

Volodymyr5 wrote:
Равно, как и сейчас - вложение всех богатств в науку-технику не позволит достичь проксимы Центавра в обозримом будущем.

Не факт кстати (хотя что считать обозримым будущим) . Вполне возможно открытие каких-нибудь подходящих эффектов

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 12 Nov 2022 16:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Ing.P. wrote:
" С фига ли, следилки провайдера стали "средствами защиты информации"? " - Юрий Денисов
Ответ возможен только один - государство должно быть уничтожено как социально-историческое явление. Способ - террор против представителей власти, ядерный шантаж правительства или создание технологий, растворяющих социальный клей (автономной безденежной энергетики, негосударственного денежного обращения и т.п.)

Не государство а система, даже не строй а именно система, и не уничтожена а заменена более совершенной. Даже чисто теоретически такой нет. Утопии не в счет.
И способ уже имеется со времен Вольтера - просвещение или влияние на умы через разумные (конструктивные) предложения/теории.
Одним из которых был биткоин. реальная была угроза мировой монетарной системе. Чтобы его задушить на корню выпустили столько дезы, что люди до сих пор обсуждают только безопасность, блокчейн и курс к $, не видя главного к чему это могло привести - к изменению мирового порядка, прекращению войн (любому правительству нужны деньги на ведение войны, нет денег - нет войны) к невозможности искусственной инфляции итп.
Сакоши Накамота (вымышленное имя) был обьявлен в федеральный розыск (США) но найден не был. Все эксперты сходятся на том что чтобы написать эту программу надо очень хорошо разбираться в мировой финансовой системе (т.е. предположительно занимать высокопоставленную должность в системе)
Я мог бы написать еще, но задумайтесь какой удар был бы по всей мировой системе, если бы это закрутилось. бешенная инфляция всех мировых валют на фоне ускоряющейся стабилизации биткоина. Зарплату господа чиновники могли-бы тогда печатать себе сами и расплачиваться между собой, народу эти фантики не к чему.
P.S. Не в коем случае НЕ призываю никого ни к каким криптовалютам. По моему мнению в настоящее время нет ни одной достойной


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Анонимный интернет
PostPosted: 12 Nov 2022 23:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
alekssmitt wrote:
Ing.P. wrote:
" С фига ли, следилки провайдера стали "средствами защиты информации"? " - Юрий Денисов
Ответ возможен только один - государство должно быть уничтожено как социально-историческое явление. Способ - террор против представителей власти, ядерный шантаж правительства или создание технологий, растворяющих социальный клей (автономной безденежной энергетики, негосударственного денежного обращения и т.п.)

Не государство а система, даже не строй а именно система, и не уничтожена а заменена более совершенной. Даже чисто теоретически такой нет. Утопии не в счет.
И способ уже имеется со времен Вольтера - просвещение или влияние на умы через разумные (конструктивные) предложения/теории.
Одним из которых был биткоин. реальная была угроза мировой монетарной системе. Чтобы его задушить на корню выпустили столько дезы, что люди до сих пор обсуждают только безопасность, блокчейн и курс к $, не видя главного к чему это могло привести - к изменению мирового порядка, прекращению войн (любому правительству нужны деньги на ведение войны, нет денег - нет войны) к невозможности искусственной инфляции итп.
Сакоши Накамота (вымышленное имя) был обьявлен в федеральный розыск (США) но найден не был. Все эксперты сходятся на том что чтобы написать эту программу надо очень хорошо разбираться в мировой финансовой системе (т.е. предположительно занимать высокопоставленную должность в системе)
Я мог бы написать еще, но задумайтесь какой удар был бы по всей мировой системе, если бы это закрутилось. бешенная инфляция всех мировых валют на фоне ускоряющейся стабилизации биткоина. Зарплату господа чиновники могли-бы тогда печатать себе сами и расплачиваться между собой, народу эти фантики не к чему.
P.S. Не в коем случае НЕ призываю никого ни к каким криптовалютам. По моему мнению в настоящее время нет ни одной достойной

Криптовалюты - только одна из необходимых для ликвидации гос-ва технология. В основном все-таки все в реальное производство упирается.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наука и философия
PostPosted: 12 Nov 2022 23:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Ликвидировать государство - просто. Примерно, как ликвидировать человека или город, или муху...
Сложнее заменить его на нечто жизнеспособное: тут красивыми словами и общими фразами не обойдешься. Это нечто должно будет обеспечивать жизнеспособность общества и при этом не выродиться снова в государство (пусть под новым названием).
Человек - существо иерархическое. Государство - производное от этого свойства человека.
Догосударственные формы общества, кстати, были тоже иерархическими: племена, кланы и т.п. И они не были более справедливыми или добрыми. Отличались от государства только более низкой степенью организации.
И еще одно. Многие люди не хотят свободы и не хотят распоряжаться своей судьбой - они хотят достатка, поэтому не чувствуют себя в государстве угнетенными, особенно, если имеют этот достаток (или думают, что имеют).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group