На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 12:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Вчера узнал, что аналит. химия относится к физико-математической отрасли науки. С другой стороны наука вроде бы химическая. Честно сказать немного запутался.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 13:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
А откуда узнали?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 14:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ramon wrote:
Вчера узнал, что аналит. химия относится к физико-математической отрасли науки.

:ai:
Аналитическая химия относится к естественным наукам (как и химия в целом), а математика - к неестественным (вернее, согласно официальной классификации - к точным).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 14:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Физика при этом раздваивается - и к естественным, и к точным (как та обезьяна - и умная, и красивая :) ). В целом, вопрос к философии, которая с точки зрения философов - отдельный цивилизационный феномен, стоящий выше науки, а с точки зрения ученых относится к третьей группе - противоестественные (согласно официальной классификации - гуманитарные) науки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 16:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Строго говоря, философия вообще не является наукой, поскольку она не стремиться к объективности т.е. независимости результатов от от личности исследователя.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 18:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Скорее всего отсюда: http://www.phido.ru
Для меня там тоже кое что было сюрпризом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 18:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
O'Bu wrote:
А откуда узнали?

Точный адрес не запомнил, поэтому скажу кратко: из интернета.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 18:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Скорее всего отсюда: http://www.phido.ru
Для меня там тоже кое что было сюрпризом.

У авторов невероятно оригинальная классификация. Они относят к физико-математическим наукам:
Quote:
Аналитическая химия [В обоих списках]
02.00.04 Физическая химия [В обоих списках]
02.00.05 Электрохимия [В обоих списках]
02.00.06 Высокомолекулярные соединения [В обоих списках]
02.00.09 Химия высоких энергий [В обоих списках]
02.00.11 Коллоидная химия [В обоих списках]
02.00.15 Кинетика и катализ [В обоих списках]
02.00.17 Математическая и квантовая химия [В обоих списках]
02.00.21 Химия твердого тела [В обоих списках]
03.00.02 Биофизика [Только в списке от 31.01.2001]
03.00.03 Молекулярная биология [Только в списке от 31.01.2001]
03.00.16 Экология [Только в списке от 31.01.2001]
03.00.28 Биоинформатика [Только в списке от 31.01.2001]
03.01.01 Радиобиология [Только в списке от 25.02.2009]
03.01.02 Биофизика [Только в списке от 25.02.2009]
03.01.03 Молекулярная биология [Только в списке от 25.02.2009]
03.01.08 Биоинженерия

"Эх, руки твои загребущие" (с)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 20:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ну пограничные области между химией и физикой понятно можно отнести и туда и сюда. Аналитика как я полагаю содержит в себе физические методы исследования вот за научную работу в области ФМИ и дают степень кандидата или доктора физ-мат наук как я полагаю.
Так же к химическим отраслям наук относятся следующие разделы физики:
Quote:
01.04.08 Физика плазмы
01.04.15 Физика и технология наноструктур, атомная и молекулярная физика
01.04.17 Химическая физика, горение и взрыв, физика экстремальных состояний вещества
01.04.18 Кристаллография, физика кристаллов

С другой стороны общепринятой является отнесение химии к физ-мат наукам. На Западе среди естественных наук выделяют только науки о неживой природе - физические науки (физика, астрономия, химия) и науки о живой природе - биологические науки (биология, медицина). Отдельное выделение химических наук характерно только для России и СНГ.
P.S. Авторы ссылаются на какие-то списки. Кто-нибудь знает,что это такое.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Last edited by Upsidesium on 15 Feb 2011 20:20, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 20:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Quote:
P.S. Авторы ссылаются на какие-то списки. Кто-нибудь знает,что это такое.

Собственно вот эти списки: http://db.informika.ru/cgi-bin/vak/q1.plx

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 15 Feb 2011 22:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Quote:
P.S. Авторы ссылаются на какие-то списки. Кто-нибудь знает,что это такое.

Собственно вот эти списки: http://db.informika.ru/cgi-bin/vak/q1.plx

Это коды специальностей, в частности химия начинается с цифр 02.
Например, моя специальность 02.00.01 - неорганическая химия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 07:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
2 upsidesium
Аналитика как я полагаю содержит в себе физические методы исследования вот за научную работу в области ФМИ и дают степень кандидата или доктора физ-мат наук как я полагаю.
Это очень редко. Наоборот, физики, занимающиеся ФМИ, становятся докторами химических наук, например, нынешний декан физфака КГУ Аганов.
Так же к химическим отраслям наук относятся следующие разделы физики:

Вы посмотрите, что на этом сайте к техническим наукам относится. ;) И даже это объяснимо - скажем, у нас на кафедре есть преподаватель - к.т.н., тема "Физико-химические процессы шламообразования при электрохимической размерной обработке жаропрочных никельхромовых сплавов" в процессе подготовки к защите плавно перекочевала из 02.00.05 - электрохимия в 05.17.03 - Технология электрохимических процессов и защита от коррозии.
На Западе среди естественных наук выделяют только науки о неживой природе - физические науки (физика, астрономия, химия) и науки о живой природе - биологические науки (биология, медицина). Отдельное выделение химических наук характерно только для России и СНГ.
Это деление уже на классы второго порядка. Вообще все классификации наук и даже разделов химии сразу заставляют вспомнить бессмертное:
Quote:
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
(с) Хорхе Луис Борхес


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 08:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
На Западе среди естественных наук выделяют только науки о неживой природе - физические науки (физика, астрономия, химия) и науки о живой природе - биологические науки (биология, медицина). Отдельное выделение химических наук характерно только для России и СНГ.

В случае стран экс-СССР это даже не деление на науки, а деление на специальности.
А специальность и раздел науки - вещи разные.
Специальность является термином административным (к какому ученому совету относится данная тема диссертации), а отрасль науки должна отражать фактический предмет исследований.

Например, у нас гидрохимию покойный глава ВАК Скопенко отнес к специальности география.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 10:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Математику можно отнести к искусствам.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 16:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Интересно как химическая наука может относится к физико-математической отрасли?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 18:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Интересно как химическая наука может относится к физико-математической отрасли?

Кривизна рук и прямизна извилин тех, кто составлял конкретный список.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 19:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Кривизна рук и прямизна извилин тех, кто составлял конкретный список.

Получается, что ВАК РФ. Это их список.
И опять же интересно электролиз с плазменным (газовым) электродом и плазмохимия изучаются в рамках специальности 01.04.08 физика плазмы. :ai:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 19:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А кто нибудь знает про такую специальность
Quote:
03.01.09 Математическая биология

Я в первый раз слышу. Тем более опять же биологическая наука, но в физико-математической отрасли.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 16 Feb 2011 20:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Кривизна рук и прямизна извилин тех, кто составлял конкретный список.

Получается, что ВАК РФ. Это их список.
И опять же интересно электролиз с плазменным (газовым) электродом и плазмохимия изучаются в рамках специальности 01.04.08 физика плазмы. :ai:

Я имел ввиду _tp://www.phido.ru/ Они хотя-бы посмотрели на цифры кода

Список http://db.informika.ru/cgi-bin/vak/q2.plx?key1=02 соответствует классификации специальностей, которая используется уже не один десяток лет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
PostPosted: 23 Feb 2011 11:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 10 Nov 2009 13:06
Posts: 170
Location: Томск
upsidesium wrote:
Интересно как химическая наука может относится к физико-математической отрасли?

Особой проблемы, по-моему, нет.
Например, специальность 02.00.04 идет по химическим, техническим, и физико-математическим наукам.
При изучении одного и того-же явления есть разные подходы.

Например, химики занимаются синтезом катализаторов, исследованием кинетики процесса. Потом математики ведут расчет процесса и оптимизацию методами мат.моделирования.

специальность 05.13.18 Математическое моделирование, численные методы и комплексы программ
идет сразу по многим наукам:

Отрасли наук:
технические науки (за исследования по всем пунктам),
химические науки,
физико-математические науки (за исследования по всем пунктам при преобладании математических методов в качестве аппарата исследований и при получении результатов в виде новых математических методов, вычислительных алгоритмов и новых закономерностей, характеризующих изучаемые объекты),
биологические науки,
геолого-минералогические науки.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group