На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 11:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Вчера узнал, что аналит. химия относится к физико-математической отрасли науки. С другой стороны наука вроде бы химическая. Честно сказать немного запутался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 12:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
А откуда узнали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 13:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ramon писал(а):
Вчера узнал, что аналит. химия относится к физико-математической отрасли науки.

:ai:
Аналитическая химия относится к естественным наукам (как и химия в целом), а математика - к неестественным (вернее, согласно официальной классификации - к точным).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 13:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Физика при этом раздваивается - и к естественным, и к точным (как та обезьяна - и умная, и красивая :) ). В целом, вопрос к философии, которая с точки зрения философов - отдельный цивилизационный феномен, стоящий выше науки, а с точки зрения ученых относится к третьей группе - противоестественные (согласно официальной классификации - гуманитарные) науки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 15:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Строго говоря, философия вообще не является наукой, поскольку она не стремиться к объективности т.е. независимости результатов от от личности исследователя.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 17:03 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Скорее всего отсюда: http://www.phido.ru
Для меня там тоже кое что было сюрпризом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 17:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
O'Bu писал(а):
А откуда узнали?

Точный адрес не запомнил, поэтому скажу кратко: из интернета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 17:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Скорее всего отсюда: http://www.phido.ru
Для меня там тоже кое что было сюрпризом.

У авторов невероятно оригинальная классификация. Они относят к физико-математическим наукам:
Цитата:
Аналитическая химия [В обоих списках]
02.00.04 Физическая химия [В обоих списках]
02.00.05 Электрохимия [В обоих списках]
02.00.06 Высокомолекулярные соединения [В обоих списках]
02.00.09 Химия высоких энергий [В обоих списках]
02.00.11 Коллоидная химия [В обоих списках]
02.00.15 Кинетика и катализ [В обоих списках]
02.00.17 Математическая и квантовая химия [В обоих списках]
02.00.21 Химия твердого тела [В обоих списках]
03.00.02 Биофизика [Только в списке от 31.01.2001]
03.00.03 Молекулярная биология [Только в списке от 31.01.2001]
03.00.16 Экология [Только в списке от 31.01.2001]
03.00.28 Биоинформатика [Только в списке от 31.01.2001]
03.01.01 Радиобиология [Только в списке от 25.02.2009]
03.01.02 Биофизика [Только в списке от 25.02.2009]
03.01.03 Молекулярная биология [Только в списке от 25.02.2009]
03.01.08 Биоинженерия

"Эх, руки твои загребущие" (с)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 19:05 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Ну пограничные области между химией и физикой понятно можно отнести и туда и сюда. Аналитика как я полагаю содержит в себе физические методы исследования вот за научную работу в области ФМИ и дают степень кандидата или доктора физ-мат наук как я полагаю.
Так же к химическим отраслям наук относятся следующие разделы физики:
Цитата:
01.04.08 Физика плазмы
01.04.15 Физика и технология наноструктур, атомная и молекулярная физика
01.04.17 Химическая физика, горение и взрыв, физика экстремальных состояний вещества
01.04.18 Кристаллография, физика кристаллов

С другой стороны общепринятой является отнесение химии к физ-мат наукам. На Западе среди естественных наук выделяют только науки о неживой природе - физические науки (физика, астрономия, химия) и науки о живой природе - биологические науки (биология, медицина). Отдельное выделение химических наук характерно только для России и СНГ.
P.S. Авторы ссылаются на какие-то списки. Кто-нибудь знает,что это такое.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Последний раз редактировалось Upsidesium 15 фев 2011 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 19:19 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
P.S. Авторы ссылаются на какие-то списки. Кто-нибудь знает,что это такое.

Собственно вот эти списки: http://db.informika.ru/cgi-bin/vak/q1.plx

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011 21:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Цитата:
P.S. Авторы ссылаются на какие-то списки. Кто-нибудь знает,что это такое.

Собственно вот эти списки: http://db.informika.ru/cgi-bin/vak/q1.plx

Это коды специальностей, в частности химия начинается с цифр 02.
Например, моя специальность 02.00.01 - неорганическая химия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 06:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
2 upsidesium
Аналитика как я полагаю содержит в себе физические методы исследования вот за научную работу в области ФМИ и дают степень кандидата или доктора физ-мат наук как я полагаю.
Это очень редко. Наоборот, физики, занимающиеся ФМИ, становятся докторами химических наук, например, нынешний декан физфака КГУ Аганов.
Так же к химическим отраслям наук относятся следующие разделы физики:

Вы посмотрите, что на этом сайте к техническим наукам относится. ;) И даже это объяснимо - скажем, у нас на кафедре есть преподаватель - к.т.н., тема "Физико-химические процессы шламообразования при электрохимической размерной обработке жаропрочных никельхромовых сплавов" в процессе подготовки к защите плавно перекочевала из 02.00.05 - электрохимия в 05.17.03 - Технология электрохимических процессов и защита от коррозии.
На Западе среди естественных наук выделяют только науки о неживой природе - физические науки (физика, астрономия, химия) и науки о живой природе - биологические науки (биология, медицина). Отдельное выделение химических наук характерно только для России и СНГ.
Это деление уже на классы второго порядка. Вообще все классификации наук и даже разделов химии сразу заставляют вспомнить бессмертное:
Цитата:
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
(с) Хорхе Луис Борхес


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 07:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
На Западе среди естественных наук выделяют только науки о неживой природе - физические науки (физика, астрономия, химия) и науки о живой природе - биологические науки (биология, медицина). Отдельное выделение химических наук характерно только для России и СНГ.

В случае стран экс-СССР это даже не деление на науки, а деление на специальности.
А специальность и раздел науки - вещи разные.
Специальность является термином административным (к какому ученому совету относится данная тема диссертации), а отрасль науки должна отражать фактический предмет исследований.

Например, у нас гидрохимию покойный глава ВАК Скопенко отнес к специальности география.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 09:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6524
Откуда: Новосибирск
Математику можно отнести к искусствам.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 15:51 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Интересно как химическая наука может относится к физико-математической отрасли?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 17:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Интересно как химическая наука может относится к физико-математической отрасли?

Кривизна рук и прямизна извилин тех, кто составлял конкретный список.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 18:08 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Кривизна рук и прямизна извилин тех, кто составлял конкретный список.

Получается, что ВАК РФ. Это их список.
И опять же интересно электролиз с плазменным (газовым) электродом и плазмохимия изучаются в рамках специальности 01.04.08 физика плазмы. :ai:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 18:13 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12268
Откуда: г. Волгоград
А кто нибудь знает про такую специальность
Цитата:
03.01.09 Математическая биология

Я в первый раз слышу. Тем более опять же биологическая наука, но в физико-математической отрасли.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 19:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54227
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Vladimir писал(а):
Кривизна рук и прямизна извилин тех, кто составлял конкретный список.

Получается, что ВАК РФ. Это их список.
И опять же интересно электролиз с плазменным (газовым) электродом и плазмохимия изучаются в рамках специальности 01.04.08 физика плазмы. :ai:

Я имел ввиду _tp://www.phido.ru/ Они хотя-бы посмотрели на цифры кода

Список http://db.informika.ru/cgi-bin/vak/q2.plx?key1=02 соответствует классификации специальностей, которая используется уже не один десяток лет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитическая химия - физико-математическая наука??!
СообщениеДобавлено: 23 фев 2011 10:17 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2009 12:06
Сообщения: 170
Откуда: Томск
upsidesium писал(а):
Интересно как химическая наука может относится к физико-математической отрасли?

Особой проблемы, по-моему, нет.
Например, специальность 02.00.04 идет по химическим, техническим, и физико-математическим наукам.
При изучении одного и того-же явления есть разные подходы.

Например, химики занимаются синтезом катализаторов, исследованием кинетики процесса. Потом математики ведут расчет процесса и оптимизацию методами мат.моделирования.

специальность 05.13.18 Математическое моделирование, численные методы и комплексы программ
идет сразу по многим наукам:

Отрасли наук:
технические науки (за исследования по всем пунктам),
химические науки,
физико-математические науки (за исследования по всем пунктам при преобладании математических методов в качестве аппарата исследований и при получении результатов в виде новых математических методов, вычислительных алгоритмов и новых закономерностей, характеризующих изучаемые объекты),
биологические науки,
геолого-минералогические науки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group