На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Какое ваше отношение к квантовой химии?
Квантовая химия - очень важная область 33%  33%  [ 33 ]
Химик не может работать без знания квантовой химии 13%  13%  [ 13 ]
Рациональное зерно в квантовой химии есть, но не более 30%  30%  [ 30 ]
Химикам эта дисциплина не нужна. Квантовая химия - подгонка теорий под факты 11%  11%  [ 11 ]
Кто может - тот работает, кто нет - занимается квантовой химией 14%  14%  [ 14 ]
Total votes : 101
Author Message
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 06 Jul 2015 09:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Не плодити суті понад необхідного. Оккама

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 06 Jul 2015 12:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
Будь-яка гіпотеза може розглядатись, але перевага віддається тій гіпотезі, яка вводить мінімум припущень та найкраще пояснює експериментальні факти і спостереження.

При цьому гіпотеза має бути найпростішою і (у міру можливості) менше відхилятись від загальноприйнятих уявлень.
____________

Щодо обговорення по-суті - потрібні фахівці.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 06 Jul 2015 22:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
По суті теорія являє собою пояснення теорії ароматичности без залучення квантової механіки. Так само зачіпається і теорія резонансних структур Л. Полінга.
Ціклооктатетраен. По перше незрозуміло звідки взято спростовуване твердження що "ціклооктатетраен неароматічен бо неплоский". Ціклооктатетраен, будя він плоским, буде антіароматіческім згідно поточної квантової теорії. Але це несуттєвий момент.
Суттєвий момент - плоска структура діаніона ціклооктатетраена. Так, це чиста правда, ця структура ароматiчна. Але ось чому вона ароматiчна в теорії автора?
Взаємодія через цикл ціклодекапентаена названо занадто довгим через відстані. Однак зв'язки пробивають молекулу хрест навхрест. На яку відстань?
В коронене вже довелося піти на серйозні хитрування. А що робити скажімо з аценафтіленом? :be:
У той же час вишукано вирішено питання п'ятичленних ароматичних циклів, і дана купа геометричних розрахунків на роль матаппарата. :ay:
Енергія делокализации бензолу і порядок зв'язку - це неспостережувані величини. Це по суті абстракція. Можна визначити енергію делокализации в рамках сучасної квантової теорії, але навіщо? - Протиставлення суспільно визнаною абстракції нової абстракції непереконливо. Спостережувані величини - ось критерій істини.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Sep 2015 22:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Долой "квантЫ"! Даешь Льюиса!
Attachment:
durrant2015.pdf [1.03 MiB]
Downloaded 678 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 12 Oct 2015 00:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Из книги С. Фудзинага Метод молекулярных орбиталей. Мир 1983
Attachment:
0118_0001.jpg
0118_0001.jpg [ 348.34 KiB | Viewed 12986 times ]

Иными словами подгонка теории под факты - важное преимущество квантовой химии в понимании количественной сути явлений.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 12 Oct 2015 13:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
У меня дисер по подобным расчетам, но не кванты, а QSPR - quantitative structure-property relationship. Дописать бы его)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 23 May 2016 22:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Amirov wrote:
Как квантовая механика объясняет химическую связь

Скучно. Так и хочется сказать: чем квантово-механическая интерпретация принципиально отличается от теории Льюиса?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 23 May 2016 22:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
МВС более наглядный и простой, ММО ЛКАО - скука зеленая. А по-сути, это математические модели со своими ограничениями, областью применимости, преимуществами и недостатками.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 24 May 2016 00:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2016 16:32
Posts: 4
Upsidesium wrote:
Amirov wrote:
Как квантовая механика объясняет химическую связь

Скучно. Так и хочется сказать: чем квантово-механическая интерпретация принципиально отличается от теории Льюиса?

На вкус и цвет как говорится. Тут уж кому что надо. Большинству граждан вообще не интересна ни физика, ни химия ни математика. По мне так эта книжка лучшая из научно-популярных по "квантам" (которых и так раз два и обчёлся).
А квантовомеханическая интерпретация лучше теории Льюиса уже хотя бы тем, что есть виды связи, которые теорией Люьиса вообще не объяснить. Например мостиковая связь с диборане.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 24 May 2016 22:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Amirov wrote:
А квантовомеханическая интерпретация лучше теории Льюиса уже хотя бы тем, что есть виды связи, которые теорией Люьиса вообще не объяснить. Например мостиковая связь с диборане.

Весьма спорный момент. Классическая действительно не объясняет, но ее можно достроить до этого (координационная валентность).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 25 May 2016 00:19 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2016 16:32
Posts: 4
Upsidesium wrote:
Весьма спорный момент. Классическая действительно не объясняет, но ее можно достроить до этого (координационная валентность).


Можно вообще пользоваться кучей правил и частных случаев как это было в 19 веке. Только это не имеет никакого отношения к таким понятиям как "объяснение" и "теория", а имеет отношение только понятию "систематизация".
Как можно объяснить теорией Люьиса тот факт, что в диборане группы BH3 димеризуются, а с аммиаком такой фокус не прокатывает? Водород и там и там одинаковый, так почему бы ему не связать мостиком атомы азота?
Спор о том, что лучше МО ЛКАО или теория Льюиса - это примерно то же самое что спор о том, что лучше - экскаватор или лопата. Экскаватор жрёт топливо, тяжёлый, дорогой и им не везде удобно пользоваться, но это вовсе не значит что лопата лучше. То же самое и тут.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 26 May 2016 06:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Amirov wrote:
Как можно объяснить теорией Люьиса тот факт, что в диборане группы BH3 димеризуются, а с аммиаком такой фокус не прокатывает? Водород и там и там одинаковый, так почему бы ему не связать мостиком атомы азота?

Решение данной проблемы детально описано в книге Chemical Structure and Bonding by Roger L. Dekock. Или запросите в гугле "B2H6 lewis dot structure".
Amirov wrote:
Спор о том, что лучше МО ЛКАО или теория Льюиса - это примерно то же самое что спор о том, что лучше - экскаватор или лопата. Экскаватор жрёт топливо, тяжёлый, дорогой и им не везде удобно пользоваться, но это вовсе не значит что лопата лучше. То же самое и тут.

Это совсем не к месту. Если уж и сравнивать, то со старым и новым калькулятором. МО ЛКАО не особо популярно в западных университетах на химических факультетах (только для химиков-квантовиков на старших курсах), а вот расширенные варианты и модификации теории Льюиса для расчета геометрии и стабильности молекул очень даже. Основная проблема теории Льюиса в частности и теории валентных связей в общем - их трудно компьютеризировать, в отличие от методов теории молекулярных орбиталей.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 11 Nov 2018 10:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Институт геохимии окружающей среды
http://www.igns.gov.ua/
Державна установа «Інститут геохімії навколишнього середовища Національної академії наук України» (ДУ «ІГНС НАН України»)

Attachment:
11.JPG
11.JPG [ 853.73 KiB | Viewed 10289 times ]

- директор недавно умер, но дело его живет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 11 Nov 2018 15:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Неорганика - DFT, органика - QSAR. Суют куда только можно и нельзя. А если расчет окажется с большим отклонением, то будут использовать дополнительные приближения.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group