Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Воспитание и Обучение (Педагогика и т.п.)
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=3518
Page 1 of 5

Author:  Volodymyr [ 04 Jul 2012 01:29 ]
Post subject:  Воспитание и Обучение (Педагогика и т.п.)

Sagleft2 wrote:
И теперь, уважение я имею, а вот вы нет. Выперли с сайта человека, который на нем впервые зарегистрировался и хотел обсудить с опытными людьми химическую тему. Теперь вы оставили в моём воспоминании большой минус к этому сайту. Я вас отблагодарю тем, что теперь другим знакомым буду рассказывать эту ситуацию. Надеюсь они занесут ваш сайт в чёрный блокнот неуважений.

"Скажи мне, кто твой друг - и я скажу кто ты".
Если "знакомые" этого подростка - такие же ограниченные люди со столь же безграничной манией величия - он сделает форуму огромную услугу, порекомендовав им не появляться здесь.

Author:  viktuar [ 07 Jul 2012 01:56 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

Владимир, зря вы так категоричны.
Дети почти все такие резкие и импульсивные. А "ограниченность" и "мания величия" - это точно так же из-за того, что детство в попе играет. Наивно от детей ждать "взрослого" поведения. И не забывайте, что в этом возрасте - норма воспринимать мир больше с позиции силы, чем разума...

Author:  Volodymyr [ 07 Jul 2012 11:43 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

viktuar wrote:
Владимир, зря вы так категоричны.
Дети почти все такие резкие и импульсивные. А "ограниченность" и "мания величия" - это точно так же из-за того, что детство в попе играет. Наивно от детей ждать "взрослого" поведения. И не забывайте, что в этом возрасте - норма воспринимать мир больше с позиции силы, чем разума...

Категоричны как раз вы. Лишь небольшая доля детей - яркие эгоисты.
Sagleft wrote:
Если тема создана, если я утрудился здесь зарегистрироваться для этого, то какой-то смысл есть. Честь имею :)

Как правило, по мере взросления это не проходит, а только усиливается (после пяти лет выбивать из головы эгоизм уже поздно). Нередко при взрослении таких детей появляется обида на весь мир (когда их эгоизм сталкивается с грешной реальностью).

Нормы поведения одни для всех. Например, дети не имеют почетного права переходить улицу на красный свет - так же, как не имеют права оскорблять других людей.

Author:  viktuar [ 08 Jul 2012 16:06 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

Владимир, извините, но вы не правы в данном случае. Попробую объяснить.
Во-первых, эгоизм, на котором вы изволите настаивать, это неотъемлемая часть человеческой психики. И нужно различать степени эгоизма; от полного отсутствия (назовём это состояние "абсолютным альтруизмом"), до полного и абсолютного эгоизма. И здесь нужно найти некую золотую середину, потому как здоровый эгоизм просто позволяет нам нормально существовать. И нащупать эту середину можно только опытным путём...
Так что норма жизни заключается в том, что дети и подростки проявляют яркий эгоизм. И то, насколько быстро эти дети нащупают эту золотую середину, в значительной степени зависит от окружения. Если вокруг ребёнка все взрослые очень эгоистичны, вероятность того, что ребёнок также будет очень эгоистичным и слепым к проблемам окружающих, будет очень высока (но не 100%).
Во-вторых - про нормы поведения. Вы зря считаете, что они одни на всех. Эти нормы, или иначе - правила, в различных сообществах разнятся радикальным образом. Вплоть до полной противоположности. И ВАШИ нормы поведения - это лишь одни из многих.
Здесь, кстати, надо отметить один важный момент, касающийся именно подростков, коим и является тот мальчик (топикстартер): эти дети живут в период непрекращающегося протеста против диктата взрослых. Против их правил, указов и приказов. Так что любовь нарушать правила - это то самое, что я назвал "детство в попе играет".
P.S.
Отсюда, кстати и "обида на весь мир", когда таким "брошенным" детям никто вовремя не объяснил некоторых правил поведения; а когда эти вчерашние дети приходят во взрослое общество, им вместо нормального обращения, которого они ждут, просто дают пинка под зад.
Ну вот скажите, какого ответа/отношения от них ждать...

Author:  SKLYANKA [ 08 Jul 2012 16:34 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

viktuar wrote:
Отсюда, кстати и "обида на весь мир", когда таким "брошенным" детям никто вовремя не объяснил некоторых правил поведения; а когда эти вчерашние дети приходят во взрослое общество, им вместо нормального обращения, которого они ждут, просто дают пинка под зад.
Ну вот скажите, какого ответа/отношения от них ждать...

Эти подростки могут общаться как им вздумается в своей среде. Здесь же на форуме другие правила и если они хотят быть здесь, должны уважать участников, а не хамить и думать что им тут чем то обязаны. К тому же есть общие для всех правила поведения, не зависимо от места обитания и культуры. не стоит ждать, что если тебе по носу заедут, ты не получишь в ответ того же. Я общался вконтакте с этим парнем - сразу видна мания величия, даже противно общаться. Так что не стоит защищать хамов. Да, окружающая среда бесспорно влияет, но у них мозги есть, которыми надо думать в первую очередь. А если их этому не научили, то это их проблема. Умный человек перед тем как что-то сказать, подумает и прислушается к совету, а глупый выставляет на показ раздражение и глупость. Вот и делайте выводы. К тому же, далеко не все подростки такие наглецы и хамы.

Author:  viktuar [ 08 Jul 2012 17:02 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

А я его и не защищаю. Я всего лишь хочу сказать, что давать пинка под зад - это немного неправильно. А то что "если их этому не научили, то это их проблема" - это не только ИХ проблема, а и НАША общая проблема. Всего нашего большого общества. Хотя бы потому, что эти люди живут рядом. А мания величия - это возрастное.
P.S.
И ещё раз.
SKLYANKA wrote:
К тому же есть общие для всех правила поведения, не зависимо от места обитания и культуры.

Общих правил нет (за исключением физических законов, довлеющих над всеми нами)

Author:  Volodymyr [ 08 Jul 2012 17:13 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

viktuar, не совсем понятно, к чем вы клоните. Мораль, а тем более - нормы поведения не являются абсолютными. Они зависят от окружения, места, обстоятельств, исторической эпохи. Мораль в разных культурах может отличаться крайне сильно.

Но вы находитесь здесь и сейчас. На данном форуме администрация пытается поддерживать нормы морали, принятые в научном и образовательном сообществе. Если они вас не устраивают (в частности, вам не нравится, что одному участнику не дают оскорблять других) - никто не держит. Как вы сказали: "Общих правил нет" - вот и идите туда, где эгоизм и хамство в почете - таких ресурсов полно.

Относительно воспитания пижонов и хамов - занимайтесь, если вам это нравится, но не ставьте это другим в обязанность.

Author:  Upsidesium [ 09 Jul 2012 02:24 ]
Post subject:  Re: Помогите понять какую соль я получил :-D

В настоящее время работаю в аптеке и к нам часто заходят молодые родители с маленькими детьми. И такое ощущение, что детки слезли с пальмы - 90% просто какие-то дикари. У нас открытая выкладка и бешеные детки моментально пытаются, что-то потрогать, если что-то стоит это надо обязательно свалить, если красивая коробка это надо обязательно открыть и по возможности порвать и т.п. При полном попустительстве родителей. Мало того однажды когда очередное чадо, в тихаря открыв запасник и вытащив оттуда пузырек с витаминами за 600 руб, начав с ним играться разбило пузырек, то мама не пожелала оплачивать испорченный товар. Однако у меня уже лежала ее тысячная купюра (отсчитывал сдачу) и я не долго думая вбил ей эти витаминки. Так они потом с мужем приходили разбираться мол в соседней аптеке случайно испорченный клиентами товар списывается и у нас должна быть точно такая же процедура. Так что я представляю, что нас ждет через 10 лет.
Когда об этом задумываюсь приходит на ум 6-я группа медико-биологического факультета (2009 год поступления) вот это сволочи. Занятие проводить было просто невозможно.

Author:  viktuar [ 11 Jul 2012 18:12 ]
Post subject:  Re: Воспитание

Вон вы куда это обсуждение переместили. А я сначала подумал было, что вы его удалили.
***
Владимир
Я не настаиваю на том, чтоб вы воспитывали таких товарищей. Но вашу реакцию на такую мелочь склонен считать чрезмерно жесткой, о чем вам и сообщил.
Я, кстати напомню, что вчерашний ребёнок и сегодняшний сорванец попросту не понимает, что за никами скрываются взрослые люди, которым при встрече воочию он даже и не подумает нахамить.

upsidesium
Это и есть дети, предоставленные самим себе. Воспитываемые в лучшем случае слабыми бабушками, потому как родители пропадают на работе, и не уделяют должного внимания воспитанию детей не потому, что плохие, вредные и т.д., а просто напросто потому, что не понимают что делать, а что не делать.

Вы все почему-то вините детей в том, что они дикари и прочее. Но сами дети в этом не виноваты. Их психика обусловлена условиями, в которых она (психика) формировалась. И сами дети всего этого не понимают. И ругаться/обижаться/злиться на них так же бесполезно, как и на кота Ваську.

Author:  Upsidesium [ 12 Jul 2012 03:10 ]
Post subject:  Re: Воспитание

В США к этой проблеме подошли жестче. Если ребенок совершает тяжкое преступление на него не обижаются, а отправляют в детскую колонию в лучшем случае до совершеннолетия (если на момент совершения преступления ему не было и 10), в худшем и первокласнику пожизненное дают. А его родителей также судят - "за плохое воспитание" и срок дают не хилый, где-то от 5 до 7 лет.

Author:  Моня Квасов [ 12 Jul 2012 04:37 ]
Post subject:  Re: Воспитание

viktuar wrote:
... ...
Вы все почему-то вините детей в том, что они дикари и прочее. Но сами дети в этом не виноваты. Их психика обусловлена условиями, в которых она (психика) формировалась. И сами дети всего этого не понимают. И ругаться/обижаться/злиться на них так же бесполезно, как и на кота Ваську.

Из этого не следует, что коту Ваське нужно позволять гадить на обеденный стол!

Author:  viktuar [ 14 Jul 2012 14:10 ]
Post subject:  Re: Воспитание

upsidesium wrote:
В США к этой проблеме подошли жестче. Если ребенок совершает тяжкое преступление на него не обижаются, а отправляют в детскую колонию в лучшем случае до совершеннолетия (если на момент совершения преступления ему не было и 10), в худшем и первокласнику пожизненное дают. А его родителей также судят - "за плохое воспитание" и срок дают не хилый, где-то от 5 до 7 лет.

Молодцы. Всё правильно. :ay:
Завести ребёнка это ещё серьёзней, чем завести кавказскую овчарку, или стаффорда, или ещё кого-нибудь в этом роде. С собакой проще, потому, что её хотя бы "можно" убить в случае чего. С трудными детьми такой вариант не прокатит :ap:
Родители, воспитавшие малолетнего преступника - сами преступники, причем большие, чем человек, который завёл опасную собаку и спустил её с поводка (и она там к примеру загрызла кого-то). Человек от собаки отличается наличием разума, а значит способностью к нестандартному поведению... Мы все не совершаем никаких преступлений потому, что у нас в головах есть некие нормы морали. У детей их нет априори. Младенцы приходят в наш мир чистыми. И вопрос о том, как эти нормы морали вбить/вложить в их головы - очень серьёзный вопрос, который, как мне кажется, должен волновать всех образованных и культурных людей.
Моня Квасов wrote:
Из этого не следует, что коту Ваське нужно позволять гадить на обеденный стол!

Мы можем позволить себе выпиннуть кота Ваську за дверь. С ребёнком так не поступишь...

Author:  SKLYANKA [ 14 Jul 2012 15:30 ]
Post subject:  Re: Воспитание

viktuar wrote:
Завести ребёнка это ещё серьёзней, чем завести кавказскую овчарку, или стаффорда, или ещё кого-нибудь в этом роде. С собакой проще, потому, что её хотя бы "можно" убить в случае чего. С трудными детьми такой вариант не прокатит :ap:
Родители, воспитавшие малолетнего преступника - сами преступники, причем большие, чем человек, который завёл опасную собаку и спустил её с поводка (и она там к примеру загрызла кого-то). Человек от собаки отличается наличием разума, а значит способностью к нестандартному поведению... Мы все не совершаем никаких преступлений потому, что у нас в головах есть некие нормы морали. У детей их нет априори. Младенцы приходят в наш мир чистыми. И вопрос о том, как эти нормы морали вбить/вложить в их головы - очень серьёзный вопрос, который, как мне кажется, должен волновать всех образованных и культурных людей.
Моня Квасов wrote:
Из этого не следует, что коту Ваське нужно позволять гадить на обеденный стол!

Мы можем позволить себе выпиннуть кота Ваську за дверь. С ребёнком так не поступишь...

а чтобы трудных детей не было, надо чтобы дома были мама с папой, а не каждый день новый папа или новая мама. Папа должен быть примером для ребенка, а не пьяницей подзаборной, который бьет жену и детей, нигде не работает. Отец глава семьи, а не диктатор и иждевенец. Мать не должна быть шалавой и т.д. Чтобы не было детей внебрачных, от которых много проблем, не надо трахаться с кем попало. Детей надо в семье воспитывать, а если семьи как таковой нет, то кто должен детей воспитывать? Школа что ли? школа должна знания давать в первую очередь. Ограждать детей от разного рода неприятностей должны именно родители, воспитывая ребенка, а не отпуская его на самотек. В каком бы обществе и культуре вы не жили, хамство и не пристойное поведение (как некоторых личностей на форуме) не приветствовалось. Раньше если тебя кто-то оскорбил, вызывали на дуэль или сразу в морду давали, а сейчас что?

Author:  Volodymyr [ 14 Jul 2012 17:28 ]
Post subject:  Re: Воспитание

viktuar wrote:
upsidesium wrote:
В США к этой проблеме подошли жестче. Если ребенок совершает тяжкое преступление на него не обижаются, а отправляют в детскую колонию в лучшем случае до совершеннолетия (если на момент совершения преступления ему не было и 10), в худшем и первокласнику пожизненное дают. А его родителей также судят - "за плохое воспитание" и срок дают не хилый, где-то от 5 до 7 лет.

Молодцы. Всё правильно. :ay:
Завести ребёнка это ещё серьёзней, чем завести кавказскую овчарку, или стаффорда, или ещё кого-нибудь в этом роде. С собакой проще, потому, что её хотя бы "можно" убить в случае чего. С трудными детьми такой вариант не прокатит :ap:
Родители, воспитавшие малолетнего преступника - сами преступники, причем большие, чем человек, который завёл опасную собаку и спустил её с поводка (и она там к примеру загрызла кого-то). Человек от собаки отличается наличием разума, а значит способностью к нестандартному поведению... Мы все не совершаем никаких преступлений потому, что у нас в головах есть некие нормы морали. У детей их нет априори. Младенцы приходят в наш мир чистыми. И вопрос о том, как эти нормы морали вбить/вложить в их головы - очень серьёзный вопрос, который, как мне кажется, должен волновать всех образованных и культурных людей.

Ваше словоблудие не имеет никакого отношения к приведенной цитате upsidesium. Родители, которые воспалили малолетнего убийцу, совершили преступление - с этим никто не спорит.
Вы только не сказали ни слова, что делать с ребенком. Верните мальчику нож - пусть режет людей дальше?
viktuar wrote:
Моня Квасов wrote:
Из этого не следует, что коту Ваське нужно позволять гадить на обеденный стол!

Мы можем позволить себе выпиннуть кота Ваську за дверь. С ребёнком так не поступишь...

Коту нельзя гадить на столе, а молодому человеку можно? Независимо от желания, с помощью общения на форуме хама не перевоспитаешь (ни взрослого, ни малолетнего), но оградить других участников (и детей, и взрослых) от его хамства можно и нужно.

Author:  viktuar [ 14 Jul 2012 19:31 ]
Post subject:  Re: Воспитание

Vladimir wrote:
Вы только не сказали ни слова, что делать с ребенком. Верните мальчику нож - пусть режет людей дальше?

Извините, но в той цитате есть ответ: в колонию и перевоспитывать. Как? Пусть этим вопросом занимаются детские психологи. Это их работа...
Vladimir wrote:
Независимо от желания, с помощью общения на форуме хама не перевоспитаешь (ни взрослого, ни малолетнего), но оградить других участников (и детей, и взрослых) от его хамства можно и нужно.

А вы наверно пробовали вразумлять таких товарищей. Видимо не получилось... так?

Author:  SKLYANKA [ 14 Jul 2012 19:42 ]
Post subject:  Re: Воспитание

viktuar wrote:
Vladimir wrote:
Независимо от желания, с помощью общения на форуме хама не перевоспитаешь (ни взрослого, ни малолетнего), но оградить других участников (и детей, и взрослых) от его хамства можно и нужно.

А вы наверно пробовали вразумлять таких товарищей. Видимо не получилось... так?

а у вас видимо получилось перевоспитать - может поделись опытом с общественностью? Воспитывать родители должны в первую очередь.

Author:  viktuar [ 14 Jul 2012 20:24 ]
Post subject:  Re: Воспитание

Через сетевое общение я согласен - это сложно сделать... Трудоёмко, геморно, утомительно... Самое сложное - заинтересовать. Нащупать ту жилку которая затронет что-то в его/её неустойчивой психике. Но это хорошим психологом надо быть.
SKLYANKA wrote:
Воспитывать родители должны в первую очередь.

В идеальном случае - да. В реальности на ребёнка влияет всё его окружение, и зачастую случайным образом.
Все хотят как лучше. Получается как всегда.
В психологии то же масса тонкостей. Как и в химии. Тут чуть мягче, ту чуть жестче. Тут температура нужна выше. Здесь некий ингибирующий агент нужен. В двух словах всё не объяснишь.

Author:  Volodymyr [ 14 Jul 2012 21:53 ]
Post subject:  Re: Воспитание

viktuar wrote:
Vladimir wrote:
Вы только не сказали ни слова, что делать с ребенком. Верните мальчику нож - пусть режет людей дальше?

Извините, но в той цитате есть ответ: в колонию и перевоспитывать. Как? Пусть этим вопросом занимаются детские психологи. Это их работа...

Когда вас будут убивать - позвоните психологу, раз это их работа.
viktuar wrote:
Vladimir wrote:
Независимо от желания, с помощью общения на форуме хама не перевоспитаешь (ни взрослого, ни малолетнего), но оградить других участников (и детей, и взрослых) от его хамства можно и нужно.

А вы наверно пробовали вразумлять таких товарищей. Видимо не получилось... так?

Я не школьник, чтобы делать такие очевидные глупости. Результатом станет не 2-3 сообщения с грубостями, а 2-3 страницы перепалки (по 10 сообщений на каждой). В конце концов "воспитатель" либо убежит, либо опустится до уровня хама. Но главное, это форум химиков-энтузиастов, а не фанатов педагогики переходного возраста.

Author:  viktuar [ 15 Jul 2012 00:35 ]
Post subject:  Re: Воспитание

Vladimir wrote:
Но главное, это форум химиков-энтузиастов, а не фанатов педагогики переходного возраста.

Понял вас. Ну тогда в самом деле вам проще банить таких товарищей без разговоров. И рождать них вполне логичное неприятие вас и вашего сайта, на которое вам начхать с высокой колокольни. Типа может быть когда нибудь, когда они вырастут, всё пойму, тогда - добро пожаловать...
P.S.
Когда меня будут убивать, мне будет некогда звонить.

Author:  Upsidesium [ 15 Jul 2012 00:47 ]
Post subject:  Re: Воспитание

viktuar wrote:
Когда меня будут убивать, мне будет некогда звонить.

Даже когда убийце всего 7 лет от роду?

Page 1 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/