На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 129 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 13 Jun 2012 23:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Мне уже в который раз вспоминается задача, в которой из азотки выделялся водород.

Vladimir wrote:
баллон с фтором

А что, и такие бывают :ai:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 13 Jun 2012 23:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Trel wrote:
Мне уже в который раз вспоминается задача, в которой из азотки выделялся водород.

Дык он действительно может выделяться в небольших количествах при реакции активного металла с достаточно разбавленной кислотой.

Это ничего, гораздо круче, когда в результате реакции цинка с азоткой, помимо продуктов восстановления азота Нитрогена, образуется... кислород! :)
(именно такого плана уравнения были как-то заданы моей сестре для домашней расстановки коэффициентов - "креатив" ихней замечательной химички)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 00:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
В вышеуказанной задаче водород получался из конц. азотки при реакции с марганцем. ЕМНИП, что то ололо 60 % в смеси газов.
Надо бы дать тем кто это составляет все "ингридиенты" и пусть попробуют возпроизвести. А не смогут - дых. маска и баллон...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 00:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вася Химикат wrote:
Это не смесь газов, это они для паров исходного лікарського засобу (который потом сжигали) плотность обозначили. И судя по формуле - C4H9O2N - намекают именно на гамма-аминомасляную кислоту.

Подходит так же этиловый эфир аминоуксусной кислоты (потенциальный ноотроп). Но идеальнее всего подошел бы бутилнитрит (на ЦНС тоже огого как действует - еще бы бутан и закись азота в одном флаконе молекуле).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 00:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Vladimir wrote:
баллон с фтором

А что, и такие бывают :ai:

Разумеется бывают: а как же его транспортировать и хранить? Баллоны для фтора сделаны из нержавеющей стали (увы: видеть ни разу не приходилось).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 01:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Неужто фтор не берет ее? Или они покрыты слоем тефлона?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 01:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Неужто фтор не берет ее? Или они покрыты слоем тефлона?

Железо, а особенно - никель и нержавеющая сталь при невысоких температурах покрываются пленкой фторида, которая предохраняет их от дальнейшего окисления (аналогично алюминию на воздухе).
Кстати, с тефлоном фтор как раз реагирует.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 02:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Feb 2011 12:33
Posts: 26
Location: Минск
Кстати, с тефлоном фтор как раз реагирует.

Замечание более чем интересное. Вопрос, с которым из тефлонов, и как?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 02:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Со всеми, в т.ч. и фторопластом-4 - с разрушением цепи.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 14 Jun 2012 23:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6531
Vladimir wrote:
Trel wrote:
Vladimir wrote:
баллон с фтором

А что, и такие бывают :ai:

Разумеется бывают: а как же его транспортировать и хранить? Баллоны для фтора сделаны из нержавеющей стали (увы: видеть ни разу не приходилось).

Тоже сам не видел, но шеф рассказывал, что не такая уж была и экзотика, в одном из местных вузов стоял баллон, причем прежде самого баллона он обратил внимание на "поплывшие"
стекла в вытяжных шкафах, ставшие матовыми.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 20 Jun 2012 05:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jun 2012 05:28
Posts: 7
Привет. Я в химии новичок, поэтому извините если мои вопросы будут глупыми. :ah:

1) 8 класс (Попель) написано в начале раздела, что общая формула соли (при безоксигеновом кислотном остатке) М-А, ниже в одном из параграфов что М-Е. Непонятно, или если первый металл то второй не может быть металлом, или во втором случае М-М тоже возможен?

2) Oгорчает что при решении задач я не могу логически вывести правую сторону реакции. Приходится лезть в гугл и смотреть формулы вещества. Порекомендуйте, что нужно делать чтобы узнавать продукты реакции логически, т.е. незная свойств исходных веществ?

3) Валентность. Есть элементы, у которых валентность 5 или 6. Получается атому легче забрать 6 электронов чем отдать 2? Я как понимаю валентность не может быть больше 4? Т.е. валентность например 5 это 8-5=3 на самом деле? До или после 4 просто означает даёт атом э-ны или забирает? А как тогда получается 6? :be:

4) И насчет валентности ещё вопрос. Тот же учебник, там написано что валентность это уже как-бы история, а сейчас всё будет базироваться на степени окисления. То есть валентность уже можно забывать и пользоваться таблицей окисления? А бывает переменная окисляемость как валентность?

Спасибо большое! Извините что сразу столько вопросов за один раз. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 20 Jun 2012 12:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
1. Соединения М-М есть, но они не относятся к классу солей. Имелось в виду, что в МЭ второй элемент - неметалл.

2. Тут нужна не столько логика, столько знание фактического материала. Нужно знать свойства веществ.

3. Разумеется легче. Вульгарная аналогия: вам легче отдать бандиту 5 $ (все, что у вас по карманам), чем забрать у него 2. Валентность может быть до 8 включительно. Ограничение не более 4 действует только во втором периоде (причем этому поводу велось много споров).
Quote:
Т.е. валентность например 5 это 8-5=3

Нет. В большинстве случаев валентность равна степени окисления.

4. Валентность - способность атома образовывать связи с другими атомами. Степень окисления - способность отдавать или принимать электроны (полностью, либо частично). Например, в молекуле Cl2 валентность хлора 1, степень окисления 0.

Валентность часть бывает переменной - как и степень окисления.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 20 Jun 2012 19:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jun 2012 05:28
Posts: 7
Спасибо большое за ответ Vladimir. Только я немного недопонял с валентностью.
Vladimir wrote:
Quote:
Т.е. валентность например 5 это 8-5=3

Нет. В большинстве случаев валентность равна степени окисления.

Выходит что пер-ая таблица не может служить источником определения валентности и в большинстве случаев нужно смотреть степени окисления? У оксигена валентность 2 не потому что 2=8-6 а потому что 2 - это его степень окисления?
Хм, наверно поэтому сокращённый вариант периодической системы с группами на практике не используется.

Сейчас вот пока писал ответ, мне пришло в голову что нужно все эти валентности и степени окисления запомнить как таб. умножения, а не пытаться их "вычислять".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 20 Jun 2012 20:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Danil wrote:
Выходит что пер-ая таблица не может служить источником определения валентности и в большинстве случаев нужно смотреть степени окисления? У оксигена валентность 2 не потому что 2=8-6 а потому что 2 - это его степень окисления?
Хм, наверно поэтому сокращённый вариант периодической системы с группами на практике не используется.

Сейчас вот пока писал ответ, мне пришло в голову что нужно все эти валентности и степени окисления запомнить как таб. умножения, а не пытаться их "вычислять".

Периодическая таблица может дать только максимальную валентность (степень окисления), и то не всегда. Валентности и степени окисления нужно запомнить, при этом немало элементов могут проявлять разные валентности (степени окисления)

Например, вода Н-О-Н
1 кислород образует 2 связи - его валентность 2
1 кислород забирает (частично) по 1 электрону у 2 атомов водорода, его степень окисления -2 (минус 2)
каждый из атомов водорода образует по 1 связи с кислородом и отдает по 1 электрону. Валентность 1, степень окисления +1 (плюс 1).

перекись водорода Н-О-О-Н
каждый кислород образует 1 связь с водородом и 1 связь с кислородом. Каждый из кислородов забирает 1 электрон у водорода. Валентность 2, но степень окисления -1.

дифторид кислорода F-O-F
кислород отдает по 1 электрону каждому из 2 атомов фтора. Валентность 2, степень окисления +2
соответственно, валентность фтора 1, степень окисления -1.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 02 Mar 2013 20:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jun 2012 05:28
Posts: 7
Vladimir, большое спасибо за Ваши ответы. У меня ещё вопрос про валентность. Я понял её следующим образом:

Если все орбитали внешнего энерг. уровня заняты хотя бы по одному электрону то валентность будет постоянная.

Спаренный электрон внешнего энерг. уровня может при возбуждении (т.е. передаче ему энергии) перепрыгнуть на незанятую орбиталь. Тогда валентность повысится (или понизится) на еденицу. Поэтому переменная валентность зависит не столько от свойств элемента, сколько от условий в которых будет происходить реакция (т.е. будет возбуждён спаренный электрон или нет). Т.е. при каких-то одних определённых условиях валентность будет всегда одна и та же.

Я правильно всё понял?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 02 Mar 2013 20:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Quote:
Спаренный электрон


Это похоже на "Эй Вы трое - оба ко мне!"

Лучше пишите "электрон из спиновой пары" или "один из спаренных электронов"


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 02 Mar 2013 21:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Danil wrote:
Vladimir, большое спасибо за Ваши ответы. У меня ещё вопрос про валентность. Я понял её следующим образом:

Если все орбитали внешнего энерг. уровня заняты хотя бы по одному электрону то валентность будет постоянная.

Спаренный электрон внешнего энерг. уровня может при возбуждении (т.е. передаче ему энергии) перепрыгнуть на незанятую орбиталь. Тогда валентность повысится (или понизится) на еденицу. Поэтому переменная валентность зависит не столько от свойств элемента, сколько от условий в которых будет происходить реакция (т.е. будет возбуждён спаренный электрон или нет). Т.е. при каких-то одних определённых условиях валентность будет всегда одна и та же.

Я правильно всё понял?

Не правильно. Например, у серы все внешние орбитали заняты хотя бы одним электроном.
Валентность - свойство конкретного элемента. Какую валентность (и в каких реакциях) проявляет конкретный элемент нужно просто выучить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 02 Mar 2013 23:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jun 2012 05:28
Posts: 7
Большое спасибо за помощь. :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 03 Mar 2013 20:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 07 Jan 2013 23:07
Posts: 134
Vladimir wrote:
Какую валентность (и в каких реакциях) проявляет конкретный элемент нужно просто выучить.


Вот то-то у меня сомнения закрались, когда нам в школе разъясняли, что валентность можно узнать, нарисовав электронную конфигурацию :) . Мне кстати так и не обьяснили, почему не проще "тупо" выучить эти валентности.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 03 Mar 2013 20:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Surikat wrote:
Vladimir wrote:
Какую валентность (и в каких реакциях) проявляет конкретный элемент нужно просто выучить.


Вот то-то у меня сомнения закрались, когда нам в школе разъясняли, что валентность можно узнать, нарисовав электронную конфигурацию :) . Мне кстати так и не обьяснили, почему не проще "тупо" выучить эти валентности.

Проще именно выучить (также, как символы химических элементов или слова иностранного языка). Валентность можно определить исходя из электронной конфигурации, но с маленьким уточнением: кроме основного состояния атома есть и возбужденные. Например, углерод:
2s2p2 (2 неспаренных p)
2s1p3 (1 неспаренный s и 3 p)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 129 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group