На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 129 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 29 Jun 2011 18:05 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Vladimir wrote:
Novi4ek wrote:
Спасибо большое химическое уравнение значит будет 3ca+n2=ca3n2 ?


Да.


Почему то в учебниках везде примеры элементами у которых постоянная валентнасть.
А откуда вы узнали валентность ? По группе?
А если 2 вещества с переменной валентностью?
Есть таблица валентности?

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 29 Jun 2011 18:19 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Novi4ek wrote:
Vladimir wrote:
Novi4ek wrote:
Спасибо большое химическое уравнение значит будет 3ca+n2=ca3n2 ?


Да.


Почему то в учебниках везде примеры элементами у которых постоянная валентнасть.
А откуда вы узнали валентность ? По группе?
А если 2 вещества с переменной валентностью?
Есть таблица валентности?

В учебниках дают самые простые примеры, поэтому сначала рассматривают случаи с постоянной валентностью.

Валентность, которую проявляют элементы в соединениях, вам придется постепенно выучить - так же, как и символы химических элементов.

Например, натрий и другие щелочные металлы одновалентны, кислород двухвалентен, углерод проявляет валентности 2 и 4.

Таблицы я не встречал (вернее, встречал, но за такие таблицы нужно бить: авторы перепутали валентность и степень окисления). Валентности элементов даются в параграфах, посвященных конкретному элементу или подгруппе.



Для главных подгрупп максимальная (высшая) валентность равна номеру группы, но не всегда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 29 Jun 2011 18:31 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Только что гуглил, и на многих форумах, путают окисление и валентность.

Скажите вот это правильная информация

одновалентны (I) - H,Li, Na, K, Rb, Cs, F, I
двухвалентны (II) - O, Be, Mg, Ca, Sr, Ba, Zn, Cd
трехвалентны (III) - B, Al

Ей можно доверять?

Ещё вопрос по индексам

FeO+Al= Fe+Al...+O...
Алюминий он 3 валентен , кислодрод 2, а железо (информация из интернета ) может быть 2 и 3
Получается : 3FeO+3Al= 3Fe (||) + Al2+O3

ПравильнО?


Вот таблица валентностей http://www.hemi.nsu.ru/ucheb133.htm она верна?

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 29 Jun 2011 19:42 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Novi4ek wrote:
Только что гуглил, и на многих форумах, путают окисление и валентность.

Скажите вот это правильная информация

одновалентны (I) - H,Li, Na, K, Rb, Cs, F, I
двухвалентны (II) - O, Be, Mg, Ca, Sr, Ba, Zn, Cd
трехвалентны (III) - B, Al

Ей можно доверять?

Ещё вопрос по индексам

FeO+Al= Fe+Al...+O...
Алюминий он 3 валентен , кислодрод 2, а железо (информация из интернета ) может быть 2 и 3
Получается : 3FeO+3Al= 3Fe (||) + Al2+O3

ПравильнО?


Вот таблица валентностей http://www.hemi.nsu.ru/ucheb133.htm она верна?

Первая таблица (из Википедии)
Иод может также иметь валентность III, V и VII .
Таблица
http://www.hemi.nsu.ru/ucheb133.htm
неполная, например, углерод имеет также валентность II

FeO+Al = Fe + Al2O3

уравниваем:
3FeO + 2Al = 3Fe + Al2O3

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 29 Jun 2011 20:30 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Владимир большое вам спасибо!!! что отвечаете на мои глупые вопросы.
По уровнениям я наверное больше буду понимать когда буду изучать отдельно каждый элемент.
Скажите я правильно составил уравнение 2AlBr3+3Cl2=2AlCl3+3Br2

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 29 Jun 2011 21:31 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да совершенно верно. Обратите внимание: вы можете сами проверить правильно ли поставлены коэффициенты.
Для этого посчитайте атомы каждого элемента слева и справа: их количество должно совпадать.

Слева
алюминий 2*1 = 2
бром 2* 3 = 6
хлор 3 * 2 = 6

Справа
алюминий 2*1 = 2
бром 3 * 2 = 6
хлор 2* 3 = 6

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 00:05 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Владимир большое вам спасибо.
А как узнать какая валентность у фосора в соединение с кислородом, может быть и 5 и 3.
И так и так можно вывести уравнение.

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 01:06 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Novi4ek wrote:
Владимир большое вам спасибо.
А как узнать какая валентность у фосора в соединение с кислородом, может быть и 5 и 3.
И так и так можно вывести уравнение.

Например
P2O5 - валентность кислорода 2, атомов кислорода 5, значит они образуют 2*5 = 10 связей с атомами фосфора.

атомов фосфора 2, вместе они образуют с кислородом 10 связей, значит каждый из них образует 10/2 = 5 связей. Валентность фосфора V

Аналогично с P2O3 валентность фосфора III

Вывести уравнения просто: при реакции кислорода и фосфора образуются оксиды:
P2O3 и P2O5

Слева пишем исходные вещества
P + O2 =

Справа пишем продукты

P + O2 = P2O5

Теперь уравниваем, чтобы число атомов каждого элемента справа и слева было одинаковым

4P + 5O2 = 2P2O5

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 01:12 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Vladimir wrote:
Novi4ek wrote:
Владимир большое вам спасибо.
А как узнать какая валентность у фосора в соединение с кислородом, может быть и 5 и 3.
И так и так можно вывести уравнение.

Например
P2O5 - валентность кислорода 2, атомов кислорода 5, значит они образуют 2*5 = 10 связей с атомами фосфора.

атомов фосфора 2, вместе они образуют с кислородом 10 связей, значит каждый из них образует 10/2 = 5 связей. Валентность фосфора V

Аналогично с P2O3 валентность фосфора III

Вывести уравнения просто: при реакции кислорода и фосфора образуются оксиды:
P2O3 и P2O5

Слева пишем исходные вещества
P + O2 =

Справа пишем продукты

P + O2 = P2O5

Теперь уравниваем, чтобы число атомов каждого элемента справа и слева было одинаковым

4P + 5O2 = 2P2O5



Спасибо большое, 4 и 2 в фосфоре последнего уровнения можно сократить?
То есть с помощью определённых эксперементов можно получить Оксиды фосфора с разной валентностью. А от чего в эксперементе будет зависеть какая валентность получится?

В этих 2 оксидах фосфара разное число кислорода, но мы же не можем контролировать пропорцию? или возможно если на маленькой температуре то получится P2O3??
Это так размышления вслух.

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 01:22 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Чтобы сократить нужно поделить на одно и то же число все коэффициенты, но 5 (коэффициент при О2) на 2 не делится.

При избытке кислорода образуется в основном P2O5, при недостатке - в основном P2O3, причем эти оксиды могут образовываться одновременно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 01:33 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Владимир спасибо вам большое!!!
4P + 5O2 = 2P2O5 разве нельзя уравнять так 2P+5O2 = P2O5

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 02:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Novi4ek wrote:
Владимир спасибо вам большое!!!
4P + 5O2 = 2P2O5 разве нельзя уравнять так 2P+5O2 = P2O5

Окись фосфора (v) существует в виде димера P4O10, P2O5 - идеализация.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 02:17 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
upsidesium wrote:
Novi4ek wrote:
Владимир спасибо вам большое!!!
4P + 5O2 = 2P2O5 разве нельзя уравнять так 2P+5O2 = P2O5

Окись фосфора (v) существует в виде димера P4O10, P2O5 - идеализация.


Просто малекула в 2 раза больше? в этом вся разница?

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 02:18 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Novi4ek wrote:
Владимир спасибо вам большое!!!
4P + 5O2 = 2P2O5 разве нельзя уравнять так 2P+5O2 = P2O5

2P+5O2 = P2O5
Считаем:
слева - 2 фосфора и 10 кислородов
справа - 2 фосфора и 5 кислородов, 5 атомов кислорода не хватает.
____________________________________________
upsidesium, пожалуйста, не запутывайте человека: сейчас он учит основы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 02:21 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Novi4ek wrote:
upsidesium wrote:
Novi4ek wrote:
Владимир спасибо вам большое!!!
4P + 5O2 = 2P2O5 разве нельзя уравнять так 2P+5O2 = P2O5

Окись фосфора (v) существует в виде димера P4O10, P2O5 - идеализация.


Просто малекула в 2 раза больше? в этом вся разница?

Да, на самом деле не P2O5, а P4O10, но для вас это пока не особо важно: сначала нужно подучить основные понятия химии и основные свойства веществ. После этого можно будет перейти и к деталям.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 14:53 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 27 Jun 2011 23:56
Posts: 25
Location: Казахстан
Спасибо, вы правы.

Владимир посоветуйте как лучше изучать химию? сейчас закончил первую книгу по химии Попеля за 7 класс. Что посоветуете дальше? Стоит ли попробывать олимпиады (если они есть такого уровня) или порешать много задачь? или идти дальше по школьной программе? или дополнить знания учебником за 7 класс другого автора?

_________________
начинающий...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 30 Jun 2011 15:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Novi4ek wrote:
Спасибо, вы правы.

Владимир посоветуйте как лучше изучать химию? сейчас закончил первую книгу по химии Попеля за 7 класс. Что посоветуете дальше? Стоит ли попробывать олимпиады (если они есть такого уровня) или порешать много задачь? или идти дальше по школьной программе? или дополнить знания учебником за 7 класс другого автора?

Вы подошли немного не с того конца. До поры до времени забудьте про учебники, и тем более - забудьте про задачи.

Возьмите книги
О. Ольгин. Опыты без взрывов.
Э. Гроссе, X. Вайсмантель Химия для любознательных. Основы химии и занимательные опыты.
Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания.
К. Гофман Можно ли сделать золото? Мошенники, обманщики и ученые в истории химических элементов.
С. И. Венецкий О редких и рассеянных. Рассказы о металлах.
А. Азимов Краткая история химии. Развитие идей и представлений в химии.
http://chemistry-chemists.com/Uchebniki ... nChem.html

просто читайте и наслаждайтесь. Если вам они понравятся, тогда можно заглянуть и в учебник, но не мучьте себя задачами (тем более - олимпиадными): всему свое время.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 01 Jul 2011 06:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Неплохая книга:
Энциклопедия для детей. Том 17. Химия. Изд-во Аванта+, 2000г.

Книга для очень серьезных «детей». :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 01 Jul 2011 13:03 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62286
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Неплохая книга:
Энциклопедия для детей. Том 17. Химия. Изд-во Аванта+, 2000г.

Книга для очень серьезных «детей». :)

Не очень хорошая. Конечно не грех почитать, но как первая книга по химии она не подходит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Читаю учебник и не могу понять....
PostPosted: 03 Jul 2011 15:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Vladimir wrote:
Не очень хорошая. Конечно не грех почитать, но как первая книга по химии она не подходит.

А мне очень понравилась, она у меня первая на пару с Ольгиным была...эх :ar:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 129 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 74 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group