На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 
Author Message
 Post subject: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Dec 2010 10:28 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Получение безводного хлорида хрома (III) и прокаливание его с порошком железа?
Как получить безводный СrCl3 исходя из Cr2O3?
Cr2O3+3COCl2->2CrCl3+3CO2
? Фосген ужасно ядовит. :ai:
Что будет при прокаливании смеси безводного CrCl3 с порошком железа?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Dec 2010 11:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Получение безводного хлорида хрома (III) и прокаливание его с порошком железа?
Как получить безводный СrCl3 исходя из Cr2O3?
Cr2O3+3COCl2->2CrCl3+3CO2
? Фосген ужасно ядовит. :ai:

Фосген ядовит, хоть и так ужасно. Альтернативные варианты: хлорирование порошка хрома или смеси оксида хрома и угля.
SupFanat wrote:
Что будет при прокаливании смеси безводного CrCl3 с порошком железа?

Скорее всего CrCl2, но реакция явно не будет идти количественно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Dec 2010 13:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Может лучше попробовать получить хлорид хрома действием соляной кислоты (конц.) на дихромат калия\натрия с подогревом? Но надо будет отводить хлор, однако это "по-приятней" фосгена будет.
Однако потом возникнет проблема: как отделить хлорид хрома от хлорида калия, которые будут в растворе ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Dec 2010 15:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Проблема будет совсем в другом: из водного раствора вы получите кристаллогидрат хлорида хрома, который при нагревании не даст безводный хлорид хрома (образуется смесь оксохлоридов, а, возможно, и Cr2O3).
Фосген или хлор используют не от хорошей жизни.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 30 Dec 2010 20:34 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Dec 2010 14:07
Posts: 32
Прямо, средневековье, какое-то. Рассуждают о возможности реакции без расчетов и опытов. Это точно - не химия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 30 Dec 2010 21:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Размышления должны предшествовать опыту.
А какие возможны расчеты? Посчитать дельта G, но это, строго говоря, еще не о чем не говорит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 31 Dec 2010 06:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Некто wrote:
Прямо, средневековье, какое-то. Рассуждают о возможности реакции без расчетов и опытов. Это точно - не химия.
Да, это опыт (который не эксперимент, а сын ошибок трудных) и интуиция. Позволяют перед тем, как начать смешивать всё подряд, предвидеть, что получится, и получится ли вообще. А то у нас не средневековье, чтобы реторты с бычью голову и реактивы ведрами... А эликсир не получается и не получается... ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 31 Dec 2010 15:42 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 Nov 2009 12:57
Posts: 99
Vladimir wrote:
Проблема будет совсем в другом: из водного раствора вы получите кристаллогидрат хлорида хрома, который при нагревании не даст безводный хлорид хрома (образуется смесь оксохлоридов, а, возможно, и Cr2O3).
Фосген или хлор используют не от хорошей жизни.


Для обезвоживания гидратов хлоридов металлов иногда используют более дорогой тионилхлорид.
Реакция проводится простым прикапыванием SCl2O к соли при комнатной температуре.

6SCl2O + CrCl3*6H2O = CrCl3 + 6SO2 + 12HCl

_______________________________________________________________________

В книге "inorganic laboratory preparations" G. G. Schlessinger 1962
дана пропись получения безводного трихлорида хрома путём нагревания Cr2O3 в токе паров тетрахлорметана. Реакция протекает при 450 oС в течение двух часов. Выход почти количественный.

Cr2O3 + 3CCl4 = 2CrCl3 + 3CCl2O.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 03 Jan 2011 21:31 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Quote:
В книге "inorganic laboratory preparations" G. G. Schlessinger 1962
дана пропись получения безводного трихлорида хрома путём нагревания Cr2O3 в токе паров тетрахлорметана. Реакция протекает при 450 oС в течение двух часов. Выход почти количественный.

Cr2O3 + 3CCl4 = 2CrCl3 + 3CCl2O.

Можно ли быть уверенным что получается именно углекислый газ, а не ужасно ядовитый фосген?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 03 Jan 2011 21:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Неужели вообще никак нельзя направо сместить равновесие реакции CrCl3•6H2O->CrCl3+6H2O
Или Cr2O3+6HCl->2CrCl3 (безводный)+3H2O

Может быть хотя бы так можно:
Cr2O3+6HCl+3C->2CrCl3+3CO+3H2
CO+H2->C+H2O

Или гексагидрат хлорида хрома (III) настолько же устойчив как и гексагидрат хлорида алюминия (III)? :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 03 Jan 2011 22:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Quote:
В книге "inorganic laboratory preparations" G. G. Schlessinger 1962
дана пропись получения безводного трихлорида хрома путём нагревания Cr2O3 в токе паров тетрахлорметана. Реакция протекает при 450 oС в течение двух часов. Выход почти количественный.

Cr2O3 + 3CCl4 = 2CrCl3 + 3CCl2O.

Можно ли быть уверенным что получается именно углекислый газ, а не ужасно ядовитый фосген?

Образуется (как это следует из уравнения) именно фосген.
SupFanat wrote:
Неужели вообще никак нельзя направо сместить равновесие реакции
Cr2O3+6HCl->2CrCl3 (безводный)+3H2O

Дело не в этом равновесии, а в том, что при разложении кристаллогидрата хлорид хрома гидролизуется и довольно сильно.
SupFanat wrote:
Может быть хотя бы так можно:
Cr2O3+6HCl+3C->2CrCl3+3CO+3H2

А остатки углерода куда: они так и останутся в полученном продукте.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 03 Jan 2011 22:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Quote:
Образуется (как это следует из уравнения) именно фосген.

Ужас.
Ненавижу этот яд, к тому же половина хлора пропадает впустую.
Мне показалось что реакция идёт так:
2Cr2O3+3CCl4->4CrCl3+3CO2


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Jan 2011 00:27 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Может быть лучше пропускать пары цинка над раскалённым хлоридом хрома (III)?
2CrCl3+3Zn->2Cr+3ZnCl2
Хлорид цинка улетает и равновесие смещается направо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Jan 2011 07:42 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
А что если попробовать "пообливать" гексагидрат хлорида хрома гидразином? Если я не ошибаюсь, то он очень сильно гигроскопичный.
ps Вспомнилась байка про химика и торгаша, который пришёл за KI, а он оказался отсыревшим. Химик попросил торгаша выйти из лаборатории и после "купания" KI в гидразине он снова приобрел товарный вид.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Jan 2011 07:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
У цинка температура кипения более 900 градусов по Цельсию. У Вас есть такая возможность, что бы его так прогреть, да ещё и пары пропускать при такой температуре?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
PostPosted: 04 Jan 2011 08:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TuMoXa wrote:
А что если попробовать "пообливать" гексагидрат хлорида хрома гидразином? Если я не ошибаюсь, то он очень сильно гигроскопичный.
ps Вспомнилась байка про химика и торгаша, который пришёл за KI, а он оказался отсыревшим. Химик попросил торгаша выйти из лаборатории и после "купания" KI в гидразине он снова приобрел товарный вид.

Гидразин не восстановит трехвалентный хром до двухвалентного, кроме того, гидразин - относительно сильное основание.
Насчет байки (уже не помню, в каком номере журнала она была).
Там иодид калия был не просто отсыревший, а подокисленный (имел желтый цвет из-за примеси иода). Гидразин обесцветил иод.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe
PostPosted: 20 Apr 2016 11:20 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Apr 2016 16:01
Posts: 8
Location: Украина
с помощьью KOH можно получить сразу MnO2, если верить следующей реакции:H2O2 2KOH MnSO4 = 2H2O MnO2 K2SO4 Как считаете, так получится?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group