На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 669 posts ]  Go to page Previous  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Next
Author Message
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 21 Jan 2022 22:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Volodymyr wrote:
Тех. регламент на это найти не проще, чем регламент на изготовление какого-то средневекового знахарского снадобья.

Особо сложного тут нет. N-замещенные алкилсульфоновые кислоты получаются путем реакции соответствующего сультона с вторичным амином. Реакция идет 10-24 ч при 40-60 С. Компоненты в мольном соотношении 1:1 медленно перемешиваются в течении всего этого времени, а затем готовый продукт извлекается подходящим растворителем.
Ас-60 можно получить реакцией N-бутил-1,4-фенилендиамина с 1,4-бутан сультоном. Реакция не сложная, ее можно провести и в домашних условиях. Нужно только определить оптимальное время реакции, но в любом случае это не менее 10-12 ч.
Проблемы могут быть с исходниками. Если есть возможность купить, то проблема отпадает. Если нет придется напрягаться с получением оных.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 21 Jan 2022 23:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Aug 2021 14:26
Posts: 8
Quote:
Нужно только определить оптимальное время реакции

Сразу тогда вопрос, как это сделать?
Quote:
исходниками

Попробую, конечно позвонить на те предприятия, куда писал, возможно они просто почту не читают, но всё же, возможно ли какой-то из исходников синтезировать в условиях лаборатории, но не специализированного университета?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 22 Jan 2022 01:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
TroyanGopnik wrote:
Сразу тогда вопрос, как это сделать?

Как обычно - серия пробных синтезов с малыми количествами исходных веществ (0,01-0,1 моль). В каждой серии определяется выход продукта. А уже потом проводится синтез требуемого весового количества.
TroyanGopnik wrote:
Попробую, конечно позвонить на те предприятия, куда писал, возможно они просто почту не читают, но всё же, возможно ли какой-то из исходников синтезировать в условиях лаборатории, но не специализированного университета?

Конечно можно.
1,4-бутан сультон.
а) 4,4'-дихлорбутиловый эфир
Attachment:
cv4p0266.pdf [318.46 KiB]
Downloaded 202 times

б) сультон 4-гидрокси-1-бутансульфоновой кислоты
Attachment:
CV4P0529.pdf [333.81 KiB]
Downloaded 182 times

N-бутил-1,4-фенилендиамин
1) Прямое алкилирование п-фенилендиамина по Гофману (бутилйодид + п-фенилендиамин (соотношение строго 1:1) в спирте или ДМФА). В случае спирта продукт образуется в виде соли.
2) Автоклавирование п-аминофенола и водного н-бутиламина в гидротермальной бомбе 3 ч при 200 С). Возможно частичное осмоление.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 22 Jan 2022 05:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
У меня курсовая была на органике. Не помню, цпв-1 или 2. Вроде, сначала нитрозо производное, а потом восстановление до амина цинком. А надо было водородом на никеле Ренея, но его тогда не оказалось под руками.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 23 Jan 2022 00:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
А надо было водородом на никеле Ренея, но его тогда не оказалось под руками.

В США, лет 70 назад, органики тоже часто "колхозили" этот реактив даже при наличии заводского. И даже сегодня данная тема актуальна.

Собрал по сети (ACS и OrgSyn) методики получения никеля Ренея различных марок:

Raney nickel preparation (W-1, W-2, W-3, W-4, W-5, W-6, W-7)
Attachment:
Raney Ni Preparation.zip [2.6 MiB]
Downloaded 177 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 23 Jan 2022 05:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
У соседей тема недавно была по никелю Ренея: http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 0%B5%D1%8F

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 23 Jan 2022 20:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Никелевый сплав для приготовления никеля Ренея бывает часто не в порошке, а в кусках различного размера. И измельчить их перед растворением в щелочи обычно проблема. Небольшие количества я бил в металлической (бронзовой) ступке. Сплав очень твердый, ступка тоже заметно щербилась.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 23 Jan 2022 23:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
radical wrote:
Никелевый сплав для приготовления никеля Ренея бывает часто не в порошке, а в кусках различного размера. И измельчить их перед растворением в щелочи обычно проблема. Небольшие количества я бил в металлической (бронзовой) ступке. Сплав очень твердый, ступка тоже заметно щербилась.

Для измельчения обычно требуется прогнать через челюстную дробилку и довести до требуемой кондиции в шаровой мельнице.
antabu wrote:
У соседей тема недавно была по никелю Ренея: http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 0%B5%D1%8F

Десульфуризация предполагает использование Ni-Ra в качестве реактива, а не катализатора.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 24 Jan 2022 11:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Злостный офтоп
У меня символ "Ra" вызывает немного другие ассоциации: 226Ra, например.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 28 Jan 2022 23:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Здравствуйте! Мне нужно получить N-оксиимиды(реакции см. фото).
Скажите, пожалуйста, вот по такой методике их можно получить:

Нафталоксим C10H6(CO)2NOHбыл представлен следующим образом: 8 г нафталевого ангидрида, 3,6 г солянокислого гидроксиламина, 4 г карбоната натрия, 200 мл воды кипятят 2 часа с обратным холодильником. - Затем нафталоксим фильтруют горячим, остаток экстрагируют горячей водой, а фильтрат после охлаждения осаждают разбавленной соляной кислотой. Нафталоксим кристаллизуется из спирта и образует белую матовую кристаллическую массу, плавящуюся
И ПРИ ИЗБЫТКЕ СВОБОДНОГО ГИДРОКСИЛАМИНА МОГУТ ЛИ ОБРАЗОВАТЬСЯ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ КАКИЕ-ТО ПОБОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ?
при 284 °.


Attachments:
IMG_20220128_224938.jpg
IMG_20220128_224938.jpg [ 3.38 MiB | Viewed 5581 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 29 Jan 2022 00:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А зачем Вам избыток гидроксиламина да еще и при 284 С, если у Вас есть четкая методика получения?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 29 Jan 2022 00:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
284°С это выхватило случайно кусок. 284°С это т.пл. имида.
С таким количеством гидроксиламина реакция не проходит до конца. Я проверял, после указанного в методике количества гидроксиламина на ТСХ ещё оставалось яркое пятно исходного ангидрида, вот и приходится сыпать дополнительное количество гмдроксиламина.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 29 Jan 2022 00:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
С избытком проблем быть не должно. Возможно, стоит, для начала, покипятить подольше. Так же надеюсь Вы обратили внимание, что в методике ангидрид и гидроксиламин-основание берутся 1:1, но ведется пересчет на гидрохлорид (1:1,25).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 29 Jan 2022 00:48 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Спасибо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Feb 2022 00:13 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, по приведенным методикам( см. ниже) можно ли получать бензимидазолы из о-фенилендиамина и других производных нафталевого ангидрида ( 4-хлорнафталевый, 4-ацетилнафталевый анг., 4-бромнафталевый анг., 4-морфолинонафталевый анг., 4-бром-3-сульфонафталевый анг. и т.д.)?
И пойдет дли реакция если будет гетерогенная система?
Я всегда находил методики, где реакцию проводят в ледяной уксусной к-те (гомогенный раствор).


Attachments:
бензимидазолы.png
бензимидазолы.png [ 90.8 KiB | Viewed 5472 times ]
бензимидазол формулы_page-0001.jpg
бензимидазол формулы_page-0001.jpg [ 191.4 KiB | Viewed 5473 times ]
бензимидазолы Ельцов.jpg
бензимидазолы Ельцов.jpg [ 840.17 KiB | Viewed 5473 times ]


Last edited by Сергей*** on 03 Feb 2022 00:28, edited 2 times in total.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Feb 2022 00:26 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
И возможно ли вот в такой методике использовать вместо ледяной АсОН р-р серной к-ты.
Взять такое количество серной к-ты которое нужно для полной реакции с железом и взять ее с таким учетом чтобы в конце восстановления динитроаценафтена( я беру вместо 4,5- изомера 3,4-изомер) получился 2%-ный раствор серной кислоты.


Attachments:
4,5-динитроаценафтен.png
4,5-динитроаценафтен.png [ 88.69 KiB | Viewed 5472 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Feb 2022 00:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
Скажите, пожалуйста, по приведенным методикам( см. ниже) можно ли получать бензимидазолы из о-фенилендиамина и других производных нафталевого ангидрида ( 4-хлорнафталевый, 4-ацетилнафталевый анг., 4-бромнафталевый анг., 4-морфолинонафталевый анг., 4-бром-3-сульфонафталевый анг. и т.д.)?

Можно. Основание из о-фенилендиамина так себе (рКb = 0.8), так что гидролиз не осилит.
Сергей*** wrote:
И пойдет дли реакция если будет гетерогенная система?
Я всегда находил методики, где реакцию проводят в ледяной уксусной к-те (гомогенный раствор).

В приведенных Вами методиках реакция проходит в гетерогенной фазе - суспензия.
Сергей*** wrote:
И возможно ли вот в такой методике использовать вместо ледяной АсОН р-р серной к-ты.

Не знаю.
Для чего нужна кислота?
Для чего нужен железный порошок? Восстановление in situ? Катализатор?
Вы бы хоть схему реакции привели, чтобы можно было понять что для чего и к чему. А то технические тривиальные названия такие как ацепериноны видимо настолько специфические, что даже гугл не знает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Feb 2022 02:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Видимо изначально невнимательно прочел. Там действительно получают амин in situ.
ЛУК можно заменить на солянку или сернуху, но при условии растворимости исходных веществ в воде.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Feb 2022 22:06 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Upsidesium wrote:
Видимо изначально невнимательно прочел. Там действительно получают амин in situ.
ЛУК можно заменить на солянку или сернуху, но при условии растворимости исходных веществ в воде.

Вот схема.
Получается восстановление пойдет, только в том случае если динитропроизводное будет в растворе?


Attachments:
ДИАМИНОАЦЕНАФТЕН_page-0001.jpg
ДИАМИНОАЦЕНАФТЕН_page-0001.jpg [ 71.15 KiB | Viewed 5445 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Feb 2022 23:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
Вот схема.

Спасибо. Теперь совсем другое дело.
Сергей*** wrote:
Получается восстановление пойдет, только в том случае если динитропроизводное будет в растворе?

Либо раствор, либо эмульсия. С суспензией не пойдет.
Можно попробовать схитрить и совместить Бешана с Зининым.
Если исходники растворимы, например, в спирте, то нитросоединение растворить в спирте (насыщенный р-р). В реакторе как обычно готовиться суспензия железных опилок в разбавленной кислоте, но с добавлением того же спирта. Содержимое доводится до кипения с обратным холодильником и затем порциями в реактор вносится спиртовой раствор нитросоединения. По окончании добавления содержимое еще кипятят 8-10 ч.
Как вариант можно внести спиртовой раствор сразу в реактор, но предварительно нужно поиграться с растворимостью нитросоединения в водно-спиртовых растворах (определить оптимальное соотношение воды и спирта).
Конечный продукт скорее всего тоже останется в растворе из которого его потом выделяют упариванием либо экстрагированием.
Последний вариант используют при образовании растворимых в спирте солей при нейтрализации кислоты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 669 posts ]  Go to page Previous  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group