Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Органический синтез (с чего начать?) http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=5392 |
Page 1 of 1 |
Author: | timus1994 [ 27 Jul 2013 05:05 ] |
Post subject: | Органический синтез (с чего начать?) |
Здравствуйте! Химией занимаюсь с 9 класса. Сейчас 2 курс технического, но не химического университета. Но мне хотелось бы всё - таки заниматься орг синтезом. В плане теории я подкован. А вот в плане практики - не знаю как и где. Самостоятельно в общаге этим делом заниматься почти невозможно( Хотелось бы спросить: есть ли в Москве учреждения, где можно заниматься орг синтезом? Что - то типа кружков. Можно и другие варианты. |
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2013 13:59 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Сомневаюсь, что сейчас остались химические кружки, но даже в лучшие времена - когда они были - в них занимались экспериментам вроде горения фосфора в кислороде или определения содержания аскорбиновой кислоты в соке. Органический синтез - дело серьезное. Нужна оснащенная лаборатория, реактивы, растворители - в гараже это сделать весьма и весьма трудно. Чтобы заниматься органическим синтезом, нужно учиться / работать на соответствующих кафедрах химических или химико-технологических факультетов МГУ, РХТУ и т.п. Синтезом также занимаются в соответствующих НИИ (специализация - органическая химия, нефехимия, биоорганическая химия, фармацевтическая химия, биохимия ) или частных конторах (например, мой знакомый работал в ООО "Кембридж"), но они, как правило, берут подготовленных студентов. Кроме того, некоторые частные фирмы и преподаватели университетов используют студентов в качестве расходного материала: им дают синтезы, которые заканчиваются гарантированной потерей здоровья, после чего на их место набирают новых студентов и т.д. Платят вроде бы и неплохо (как для студентов), но на врачей и лекарства этих денег потом не хватает. В Киеве такую контору держит господин Толмачев (название - Енамин, она же - Укроргсинтез). P.S. Тема по органическому синтезу уже есть viewtopic.php?f=4&t=4997&start=50. Позже перенесу сообщения туда. |
Author: | AF [ 27 Jul 2013 16:08 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Органический синтез - область химии требующая самой высокой квалификации и разносторонних навыков. Как бы это не было интересно, дилетант или любитель в ней выглядит жалко. Вам же не придет в голову лечить людей без медицинской подготовки, правда? Что Вы изучате в своем ВУЗе? Совсем никакой химии там нет? |
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2013 16:38 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Добавлю насчет т.н. теории. Сейчас у нас издано много "учебников" органики, львиная доля которых представляет собой т.н. квантЫ. В них детально расписывают, какую форму имеет sp3d2-гибридная орбиталь, учат строить диаграммы сложных молекул согласно МО ЛКАО, детально излагают много другой ерунды, которая органику-практику не нужна вовсе (либо нужна, но не в таких объемах и совсем в другой последовательности). В некоторых западных учебниках дела обстоят еще хуже (например, встречал канадский учебник органики, где про структуру NaCl было написано больше, чем про свойства алканов). В лаборатории органического синтеза нужно совсем другое. На уровне лаборанта - умение проводить типичные операции (перегонка, фракционная перегонка, перегонка под вакуумом, экстракция, перекристаллизация, ТСХ и т.д.). На уровне специалиста - умение сознательно планировать синтез, знание типичных физ.-хим. методов идентификации продуктов (ИК, ЯМР, а также элементарное определение Тпл) и многое другое. Очень приветствуются навыки работы со стеклом и стеклодувного дела. Из "теории" в лаборатории нужны не "кванты", а книги по общей технике лабораторных работ (например, П.И. Воскресенский Техника лабораторных работ http://chemistry-chemists.com/Uchebniki ... atory.html). Из книг по технике работ в органической химии - Вейганд-Хильгетаг Методы эксперимента в органической химии Л. Гаттерман, Г. Виланд Практические работы по органической химии Г. Беккер, В. Бергер, Г. Домшке Органикум: Практикум по органической химии (ч.1, 2) Л. Титце, Т. Айхер Препаративная органическая химия Ю.К. Юрьев Практические работы по органической химии и др. http://chemistry-chemists.com/Uchebniki ... Prakt.html |
Author: | Upsidesium [ 27 Jul 2013 18:36 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
timus1994 wrote: Здравствуйте! Химией занимаюсь с 9 класса. Сейчас 2 курс технического, но не химического университета. Но мне хотелось бы всё - таки заниматься орг синтезом. В плане теории я подкован. А вот в плане практики - не знаю как и где. Самостоятельно в общаге этим делом заниматься почти невозможно( Хотелось бы спросить: есть ли в Москве учреждения, где можно заниматься орг синтезом? Что - то типа кружков. Можно и другие варианты. Органический синтез (тонкий) достаточно сложная область. Непонятно так же о какой теоретической подготовке идет речь. Если эта подготовка заключается лишь в прочтении учебников по углубленному курсу органической химии, то этого явно недостаточно.
Как стать "синтетиком" (краткое пособие)
Так что как видите "от балды" профессиональной органической химией заниматься почти невозможно. А в Вашем ВУЗе даже физической химии нет (ну или коллоидной + физика сплошных сред)? Обычно в технических вузах традиционно высокий уровень физхимии . |
Author: | timus1994 [ 27 Jul 2013 20:03 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
<AF> "Вам же не придет в голову лечить людей без медицинской подготовки, правда?" - Не придёт. <AF> "Что Вы изучате в своем ВУЗе?" - Я изучаю математику, физику, информатику в МФТИ. <AF> " Совсем никакой химии там нет?" - К сожалению, нет. Если и будет, то явно не то, что мне надо. <Vladimir> "На уровне лаборанта - умение проводить типичные операции (перегонка, фракционная перегонка, перегонка под вакуумом, экстракция, перекристаллизация, ТСХ и т.д.). " - Этим я занимался в 10 классе при подготовке к всеросу. <Vladimir> "На уровне специалиста - умение сознательно планировать синтез, знание типичных физ.-хим. методов идентификации продуктов (ИК, ЯМР, а также элементарное определение Тпл) и многое другое." - В этом тоже есть опыт. <Upsidesium> " Непонятно так же о какой теоретической подготовке идет речь. " - я не знаю, сильно это важно или нет, но я был призёром на Менделеевской олимпиаде. На межнар ехать не захотел. Конечно, я понимаю, то олимпиады и серьёзный орг синтез не одно и то же, но всё же серьёзная база у меня есть. При подготовке вместе с учителем готовили много всякого органического. <Upsidesium> "А в Вашем ВУЗе даже физической химии нет (ну или коллоидной + физика сплошных сред)? " - К сожалению, нет. У нас физика, мало связанная с химией. |
Author: | timus1994 [ 27 Jul 2013 20:05 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
<Vladimir> - За книги спасибо! |
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2013 20:21 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Боюсь, что в вашем случае альтернативы довольно неприятные: либо поступить в химический ВУЗ, либо смириться, что заниматься химией вы сможете только на любительском уровне. Одно-двух стадийный органический синтез (простенький) еще можно сделать на кухне или в гараже, но не более. (Вернее, прецеденты серьезных синтезов в "кухонном" или "подвальном" исполнении были, но это исключения, подтверждающие правило). __________________________ Кроме того, если т.н. "органы" рыскают сейчас по институтам в поисках бутылки солянки, то можно себе представить, что случится, если кто-то донесет, что вы занимаетесь химическими экспериментами в домашних условиях (Наркотики варит! Взрывчатку делает!) |
Author: | Upsidesium [ 27 Jul 2013 20:39 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
timus1994 wrote: К сожалению, нет. У нас физика, мало связанная с химией. Институт Химической Физики им. Н. Н. Семёнова, Институт биоорганической химии им. М. М. Шемякина и Ю. А. Овчинникова являются учебными базами МФТИ. А Вы говорите нет у Вас химии. Vladimir wrote: Боюсь, что в вашем случае альтернативы довольно неприятные: либо поступить в химический ВУЗ, либо смириться, что заниматься химией вы сможете только на любительском уровне. Либо перевестись (если возможно) на Факультет молекулярной и биологической физики МФТИ и выбрать соответствующее направление. |
Author: | Upsidesium [ 27 Jul 2013 21:10 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Оптимум это "Физико-химическая биология и биотехнология" или "Молекулярная медицина". -----------------
off
|
Author: | timus1994 [ 27 Jul 2013 21:30 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Спасибо за ответы! Теперь более менее понятно, что в ближайшие 4 года у меня не будет возможности заниматься орг синтезом практически. Может оно и к лучшему) |
Author: | stas [ 27 Jul 2013 21:57 ] |
Post subject: | Re: Органический синтез. |
Лет 20 назад наблюдал, как знакомые ребята строили в своём гараже мини-самолёт - двухместный, с карбюраторным бензиновым двигателем, закрылками-элеронами, стрелочной/цифровой авионикой и прочими причиндалами. Возились они года три, наконец потихоньку взлетели... Стали тренироваться по очереди, попутно что-то там дорабатывая (то ли с центром масс при постройке ошиблись, то ли ещё что - деталей не знаю), но вскоре самолёт криво приземлился - в результате один парень в больнице, аппарат на ремонт в гараж. Хотя цели своей хлопцы, по сути, достигли: кое-как полетали. Я это всё к тому, что по деньго- и трудозатратам постройка и оснащение "с нуля" примитивненькой лаборатории (в гараже или ещё где - неважно) сродни вот этому самолёту. С той лишь разницей, что ещё химию конкретно подучить надо, да потом ещё всё это на практике... |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |