На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 
Author Message
 Post subject: Синтез дицианина
PostPosted: 04 Feb 2011 18:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Кто то мог бы на Украине синтезировать данное соединение, ну или продать готовое?
Сам синтез прост, если есть необходимое исходное соединение 2,4-диметил-хинолин-йодэтилат, но его тоже видимо необходимо синтезировать...
http://lebendige-ethik.net/4-Dicyanin.html
http://himiklab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=17


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 04 Feb 2011 19:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62365
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Самое интересное, что о данном соединении нет никакой информации на химических сайтах - это наводит на мысль, что методика взята неизвестно откуда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 04 Feb 2011 19:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Скорее он просто практически уже не используется, галоген-серебряную фотографию полностью вытеснила цифровая.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 04 Feb 2011 19:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62365
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Учитывая, что данное соединение используют для "склейки ауры" - я не уверен, что оно вообще существует (а если и существует [структура правдоподобна] - то совсем не обязательно обладает описанными в статье физическими свойствами).
Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 04 Feb 2011 19:40 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Quote:
Дицианин представляет собой зелёно-голубой краситель, который придаёт бромсеребру чувствительность в красной области спектра. Сенсибилизация идёт в расширенную область красного спектра.

Вполне правдоподобно, в первую очередь это сенсибилизатор, что касается визуализации ауры, это другой вопрос.

А вот и он http://www.coleparmer.com/catalog/produ ... ku=8834415


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 06 Feb 2011 11:52 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 06 Feb 2011 11:49
Posts: 6
сделаем в Киеве
5г - 1000$
3-4 недели


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 06 Feb 2011 20:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
s324 wrote:
сделаем в Киеве
5г - 1000$
3-4 недели

А почему так дорого? Там же простое соединение.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 07 Feb 2011 19:18 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 06 Feb 2011 11:49
Posts: 6
пройдитесь по базару :)

если вы фирма и будете делать очки для ауры по 20$ штука
с расходом красителя 0.005мг, то это вполне приемлемая цена
готов обсудить цены в зависимости от массы красителя

если вы
Quote:
Студент, админ, программист
- то фотошоп вам в помощь ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 09 Feb 2011 19:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
s324 wrote:
если вы
Quote:
Студент, админ, программист
- то фотошоп вам в помощь ;)

Причём здесь фотошоп? Я ничего продавать не собираюсь, всё только для исследования, доказать данное войство этого красителя или окончательно экспериментально опровергнуть, никакой коммерции.

Синтез данного соединения (консультировался с химиком-органиком) не представляет сложности. В магазинах он дорого стоит т. к. выпускается в количествах несколько грамм, так как никому не нужен. Если бы выпускался тоннами, то и стоил соответственно копейки.
Так какой смысл лично вам гнать цену дороже чем в магазинах?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 09 Feb 2011 21:05 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Мда совсем простое соединение. :ai:
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 09 Feb 2011 22:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62365
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman wrote:
Мда совсем простое соединение. :ai:
Image

Что тут непонятного: два хинолиновых цикла, мостик и по несколько заместителей в каждом.
В свободном доступе есть ИК-спектр: http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?I ... 19&Mask=80

P.S. У вас на картинке совсем другое вещество.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 10 Feb 2011 11:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Так в этом соединении циклы - ароматика или нет? А то на одних схемах рисуют кольцо, на других нет, хотя пишут хинолин.
Может кто то расписать синтез 2,4-диметил-хинолин-йодэтилата? Вроде получается что можно из пиридина получить 2,4-диметил-хинолин, а затем его проалкилировать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 10 Feb 2011 11:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62365
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В старых книгах и журналах двойные связи в бензольном кольце часто не обозначали, а с точки зрения "визуализаторов ауры", которые это передрали, что санаторий, что крематорий - все равно.
Если исходить из формулы:
Attachment:
Bild-8[1].jpg
Bild-8[1].jpg [ 11.21 KiB | Viewed 17892 times ]

Хинолиновые циклы могут быть частично или полностью гидрированы (или негидрированы вовсе). Например, я нашел такой вариант:

Attachment:
cbook.cgi.gif
cbook.cgi.gif [ 1.24 KiB | Viewed 18747 times ]

1-Ethyl-2-[(1-ethyl-4(1h)-quinolylidene)methyl]-quinolinium iodide

P.S. Неужели вы думаете, что за сотню лет никто не догадался этого перепроверить.
Люди много раз пробовали, убеждались, что это элементарное надувательство и брались за более серьезные вещи. Исключение составляют разве что любители заработать "по легкому" на суевериях ближних.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 10 Feb 2011 11:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Да да, согласен, на 90% уверен что это миф, но на 100% буду уверен, только когда сам проверю. БОльшая часть людей просто не в состоянии это проверить, не синтезировать это соединение, не тем более купить. А кто в состоянии тот просто займётся продажей этого "изделия" работает оно или нет, покупатели найдутся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 10 Feb 2011 19:45 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 06 Feb 2011 11:49
Posts: 6
Dmitriy wrote:
Синтез данного соединения (консультировался с химиком-органиком) не представляет сложности.

как раз и представляет! так как это не симетрический краситель
Dmitriy wrote:
Так какой смысл лично вам гнать цену дороже чем в магазинах?

а у меня и не дороже.
за бугром 1г - 250$
после разтаможки - 500 - 600$ (это вам брокера искать надо :) )
а мне его делать надо - хинолин получи, алкилируй, чисти, краситель делай, симетрический отделяй колоночной хроматографией
месяц работы короче
а сколько стоит месяц работы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 11 Feb 2011 11:03 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Та никак не пойму где тут месяц? Хинолин получить (учитывая что ацетилацетон скорее всего получать на придётся) и проалкилировать, на это надо месяц :ai: ? Сам синтез красителя судя по методике на час. Отделение несимметричного, если не дробной кристаллизацией, как в методике, а пусть даже на колонке, тоже не на месяц работы.

Тут можно вообще просто студента-химфаковца найти, с доступом к соответствующему оборудованию и реагентам, да только крупных ВУЗов поблизости нет :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 11 Feb 2011 17:11 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Nov 2009 16:58
Posts: 85
Location: Волгоград
Dmitriy wrote:
Та никак не пойму где тут месяц? Хинолин получить (учитывая что ацетилацетон скорее всего получать на придётся) и проалкилировать, на это надо месяц :ai: ? Сам синтез красителя судя по методике на час. Отделение несимметричного, если не дробной кристаллизацией, как в методике, а пусть даже на колонке, тоже не на месяц работы.

Тут можно вообще просто студента-химфаковца найти, с доступом к соответствующему оборудованию и реагентам, да только крупных ВУЗов поблизости нет :(

За час ни один синтез провести невозможно. Цена вполне обоснована, учитывая время работы (я бы оценил в 2 недели) и стоимость расходных материалов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 11 Feb 2011 18:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
horizon wrote:
За час ни один синтез провести невозможно.

Почему же нет? Некоторые реакции проходят почти мгновенно с выделением продукта в виде осадка. Другой вопрос, что на некоторые другие нужны часы и даже дни нагрева, пропускания газов просто выстаивания и т. п. Но здесь я таковых не вижу.

horizon wrote:
Цена вполне обоснована, учитывая время работы (я бы оценил в 2 недели) и стоимость расходных материалов.

А не могли бы вы по подробнее расписать как оценивали это время? По стадиям.
Ну и стоимость. Я думаю за 5 г. где то в сотни две точно уложимся ;) если не покупать реактивы литрами и килограммами, а есть в наличии.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 11 Feb 2011 19:03 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 06 Feb 2011 11:49
Posts: 6
Dmitriy wrote:
Тут можно вообще просто студента-химфаковца найти

желаю удачи

можете выбрать из нашего каталога красители со схожими свойствами
http://spectrum.kiev.ua/catalogue/DY

Absorption maximum: Absorption max (methanol): 603.5, 655.5 nm (A1%1cm 63, 218)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Синтез дицианина
PostPosted: 12 Feb 2011 15:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Nov 2009 16:58
Posts: 85
Location: Волгоград
Dmitriy wrote:
Почему же нет? Некоторые реакции проходят почти мгновенно с выделением продукта в виде осадка. Другой вопрос, что на некоторые другие нужны часы и даже дни нагрева, пропускания газов просто выстаивания и т. п. Но здесь я таковых не вижу.
А не могли бы вы по подробнее расписать как оценивали это время? По стадиям.
Ну и стоимость. Я думаю за 5 г. где то в сотни две точно уложимся ;) если не покупать реактивы литрами и килограммами, а есть в наличии.

За час можно только собрать установку и взвесить реагенты. Я оценил примерно исходя из времени, которое я в среднем трачу на синтез.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group