Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Синтез дицианина
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1031
Page 1 of 1

Author:  Dmitriy [ 04 Feb 2011 18:54 ]
Post subject:  Синтез дицианина

Кто то мог бы на Украине синтезировать данное соединение, ну или продать готовое?
Сам синтез прост, если есть необходимое исходное соединение 2,4-диметил-хинолин-йодэтилат, но его тоже видимо необходимо синтезировать...
http://lebendige-ethik.net/4-Dicyanin.html
http://himiklab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=17

Author:  Volodymyr [ 04 Feb 2011 19:18 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Самое интересное, что о данном соединении нет никакой информации на химических сайтах - это наводит на мысль, что методика взята неизвестно откуда.

Author:  Dmitriy [ 04 Feb 2011 19:22 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Скорее он просто практически уже не используется, галоген-серебряную фотографию полностью вытеснила цифровая.

Author:  Volodymyr [ 04 Feb 2011 19:33 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Учитывая, что данное соединение используют для "склейки ауры" - я не уверен, что оно вообще существует (а если и существует [структура правдоподобна] - то совсем не обязательно обладает описанными в статье физическими свойствами).
Image

Author:  Dmitriy [ 04 Feb 2011 19:40 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Quote:
Дицианин представляет собой зелёно-голубой краситель, который придаёт бромсеребру чувствительность в красной области спектра. Сенсибилизация идёт в расширенную область красного спектра.

Вполне правдоподобно, в первую очередь это сенсибилизатор, что касается визуализации ауры, это другой вопрос.

А вот и он http://www.coleparmer.com/catalog/produ ... ku=8834415

Author:  s324 [ 06 Feb 2011 11:52 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

сделаем в Киеве
5г - 1000$
3-4 недели

Author:  Dmitriy [ 06 Feb 2011 20:41 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

s324 wrote:
сделаем в Киеве
5г - 1000$
3-4 недели

А почему так дорого? Там же простое соединение.

Author:  s324 [ 07 Feb 2011 19:18 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

пройдитесь по базару :)

если вы фирма и будете делать очки для ауры по 20$ штука
с расходом красителя 0.005мг, то это вполне приемлемая цена
готов обсудить цены в зависимости от массы красителя

если вы
Quote:
Студент, админ, программист
- то фотошоп вам в помощь ;)

Author:  Dmitriy [ 09 Feb 2011 19:54 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

s324 wrote:
если вы
Quote:
Студент, админ, программист
- то фотошоп вам в помощь ;)

Причём здесь фотошоп? Я ничего продавать не собираюсь, всё только для исследования, доказать данное войство этого красителя или окончательно экспериментально опровергнуть, никакой коммерции.

Синтез данного соединения (консультировался с химиком-органиком) не представляет сложности. В магазинах он дорого стоит т. к. выпускается в количествах несколько грамм, так как никому не нужен. Если бы выпускался тоннами, то и стоил соответственно копейки.
Так какой смысл лично вам гнать цену дороже чем в магазинах?

Author:  Pitman [ 09 Feb 2011 21:05 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Мда совсем простое соединение. :ai:
Image

Author:  Volodymyr [ 09 Feb 2011 22:00 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Pitman wrote:
Мда совсем простое соединение. :ai:
Image

Что тут непонятного: два хинолиновых цикла, мостик и по несколько заместителей в каждом.
В свободном доступе есть ИК-спектр: http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?I ... 19&Mask=80

P.S. У вас на картинке совсем другое вещество.

Author:  Dmitriy [ 10 Feb 2011 11:12 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Так в этом соединении циклы - ароматика или нет? А то на одних схемах рисуют кольцо, на других нет, хотя пишут хинолин.
Может кто то расписать синтез 2,4-диметил-хинолин-йодэтилата? Вроде получается что можно из пиридина получить 2,4-диметил-хинолин, а затем его проалкилировать.

Author:  Volodymyr [ 10 Feb 2011 11:21 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

В старых книгах и журналах двойные связи в бензольном кольце часто не обозначали, а с точки зрения "визуализаторов ауры", которые это передрали, что санаторий, что крематорий - все равно.
Если исходить из формулы:
Attachment:
Bild-8[1].jpg
Bild-8[1].jpg [ 11.21 KiB | Viewed 17990 times ]

Хинолиновые циклы могут быть частично или полностью гидрированы (или негидрированы вовсе). Например, я нашел такой вариант:

Attachment:
cbook.cgi.gif
cbook.cgi.gif [ 1.24 KiB | Viewed 18845 times ]

1-Ethyl-2-[(1-ethyl-4(1h)-quinolylidene)methyl]-quinolinium iodide

P.S. Неужели вы думаете, что за сотню лет никто не догадался этого перепроверить.
Люди много раз пробовали, убеждались, что это элементарное надувательство и брались за более серьезные вещи. Исключение составляют разве что любители заработать "по легкому" на суевериях ближних.

Author:  Dmitriy [ 10 Feb 2011 11:29 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Да да, согласен, на 90% уверен что это миф, но на 100% буду уверен, только когда сам проверю. БОльшая часть людей просто не в состоянии это проверить, не синтезировать это соединение, не тем более купить. А кто в состоянии тот просто займётся продажей этого "изделия" работает оно или нет, покупатели найдутся.

Author:  s324 [ 10 Feb 2011 19:45 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Dmitriy wrote:
Синтез данного соединения (консультировался с химиком-органиком) не представляет сложности.

как раз и представляет! так как это не симетрический краситель
Dmitriy wrote:
Так какой смысл лично вам гнать цену дороже чем в магазинах?

а у меня и не дороже.
за бугром 1г - 250$
после разтаможки - 500 - 600$ (это вам брокера искать надо :) )
а мне его делать надо - хинолин получи, алкилируй, чисти, краситель делай, симетрический отделяй колоночной хроматографией
месяц работы короче
а сколько стоит месяц работы?

Author:  Dmitriy [ 11 Feb 2011 11:03 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Та никак не пойму где тут месяц? Хинолин получить (учитывая что ацетилацетон скорее всего получать на придётся) и проалкилировать, на это надо месяц :ai: ? Сам синтез красителя судя по методике на час. Отделение несимметричного, если не дробной кристаллизацией, как в методике, а пусть даже на колонке, тоже не на месяц работы.

Тут можно вообще просто студента-химфаковца найти, с доступом к соответствующему оборудованию и реагентам, да только крупных ВУЗов поблизости нет :(

Author:  horizon [ 11 Feb 2011 17:11 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Dmitriy wrote:
Та никак не пойму где тут месяц? Хинолин получить (учитывая что ацетилацетон скорее всего получать на придётся) и проалкилировать, на это надо месяц :ai: ? Сам синтез красителя судя по методике на час. Отделение несимметричного, если не дробной кристаллизацией, как в методике, а пусть даже на колонке, тоже не на месяц работы.

Тут можно вообще просто студента-химфаковца найти, с доступом к соответствующему оборудованию и реагентам, да только крупных ВУЗов поблизости нет :(

За час ни один синтез провести невозможно. Цена вполне обоснована, учитывая время работы (я бы оценил в 2 недели) и стоимость расходных материалов.

Author:  Dmitriy [ 11 Feb 2011 18:59 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

horizon wrote:
За час ни один синтез провести невозможно.

Почему же нет? Некоторые реакции проходят почти мгновенно с выделением продукта в виде осадка. Другой вопрос, что на некоторые другие нужны часы и даже дни нагрева, пропускания газов просто выстаивания и т. п. Но здесь я таковых не вижу.

horizon wrote:
Цена вполне обоснована, учитывая время работы (я бы оценил в 2 недели) и стоимость расходных материалов.

А не могли бы вы по подробнее расписать как оценивали это время? По стадиям.
Ну и стоимость. Я думаю за 5 г. где то в сотни две точно уложимся ;) если не покупать реактивы литрами и килограммами, а есть в наличии.

Author:  s324 [ 11 Feb 2011 19:03 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Dmitriy wrote:
Тут можно вообще просто студента-химфаковца найти

желаю удачи

можете выбрать из нашего каталога красители со схожими свойствами
http://spectrum.kiev.ua/catalogue/DY

Absorption maximum: Absorption max (methanol): 603.5, 655.5 nm (A1%1cm 63, 218)

Author:  horizon [ 12 Feb 2011 15:17 ]
Post subject:  Re: Синтез дицианина

Dmitriy wrote:
Почему же нет? Некоторые реакции проходят почти мгновенно с выделением продукта в виде осадка. Другой вопрос, что на некоторые другие нужны часы и даже дни нагрева, пропускания газов просто выстаивания и т. п. Но здесь я таковых не вижу.
А не могли бы вы по подробнее расписать как оценивали это время? По стадиям.
Ну и стоимость. Я думаю за 5 г. где то в сотни две точно уложимся ;) если не покупать реактивы литрами и килограммами, а есть в наличии.

За час можно только собрать установку и взвесить реагенты. Я оценил примерно исходя из времени, которое я в среднем трачу на синтез.

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/