На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 22:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Тех. регламент на это найти не проще, чем регламент на изготовление какого-то средневекового знахарского снадобья.

Особо сложного тут нет. N-замещенные алкилсульфоновые кислоты получаются путем реакции соответствующего сультона с вторичным амином. Реакция идет 10-24 ч при 40-60 С. Компоненты в мольном соотношении 1:1 медленно перемешиваются в течении всего этого времени, а затем готовый продукт извлекается подходящим растворителем.
Ас-60 можно получить реакцией N-бутил-1,4-фенилендиамина с 1,4-бутан сультоном. Реакция не сложная, ее можно провести и в домашних условиях. Нужно только определить оптимальное время реакции, но в любом случае это не менее 10-12 ч.
Проблемы могут быть с исходниками. Если есть возможность купить, то проблема отпадает. Если нет придется напрягаться с получением оных.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022 23:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 авг 2021 14:26
Сообщения: 8
Цитата:
Нужно только определить оптимальное время реакции

Сразу тогда вопрос, как это сделать?
Цитата:
исходниками

Попробую, конечно позвонить на те предприятия, куда писал, возможно они просто почту не читают, но всё же, возможно ли какой-то из исходников синтезировать в условиях лаборатории, но не специализированного университета?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022 01:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
TroyanGopnik писал(а):
Сразу тогда вопрос, как это сделать?

Как обычно - серия пробных синтезов с малыми количествами исходных веществ (0,01-0,1 моль). В каждой серии определяется выход продукта. А уже потом проводится синтез требуемого весового количества.
TroyanGopnik писал(а):
Попробую, конечно позвонить на те предприятия, куда писал, возможно они просто почту не читают, но всё же, возможно ли какой-то из исходников синтезировать в условиях лаборатории, но не специализированного университета?

Конечно можно.
1,4-бутан сультон.
а) 4,4'-дихлорбутиловый эфир
Вложение:
cv4p0266.pdf [318.46 Кб]
Скачиваний: 48

б) сультон 4-гидрокси-1-бутансульфоновой кислоты
Вложение:
CV4P0529.pdf [333.81 Кб]
Скачиваний: 48

N-бутил-1,4-фенилендиамин
1) Прямое алкилирование п-фенилендиамина по Гофману (бутилйодид + п-фенилендиамин (соотношение строго 1:1) в спирте или ДМФА). В случае спирта продукт образуется в виде соли.
2) Автоклавирование п-аминофенола и водного н-бутиламина в гидротермальной бомбе 3 ч при 200 С). Возможно частичное осмоление.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022 05:34 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 7508
Откуда: Новосибирск
У меня курсовая была на органике. Не помню, цпв-1 или 2. Вроде, сначала нитрозо производное, а потом восстановление до амина цинком. А надо было водородом на никеле Ренея, но его тогда не оказалось под руками.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022 00:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
antabu писал(а):
А надо было водородом на никеле Ренея, но его тогда не оказалось под руками.

В США, лет 70 назад, органики тоже часто "колхозили" этот реактив даже при наличии заводского. И даже сегодня данная тема актуальна.

Собрал по сети (ACS и OrgSyn) методики получения никеля Ренея различных марок:

Raney nickel preparation (W-1, W-2, W-3, W-4, W-5, W-6, W-7)
Вложение:
Raney Ni Preparation.zip [2.6 Мб]
Скачиваний: 52

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022 05:42 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 7508
Откуда: Новосибирск
У соседей тема недавно была по никелю Ренея: http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 0%B5%D1%8F

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022 20:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 5899
Никелевый сплав для приготовления никеля Ренея бывает часто не в порошке, а в кусках различного размера. И измельчить их перед растворением в щелочи обычно проблема. Небольшие количества я бил в металлической (бронзовой) ступке. Сплав очень твердый, ступка тоже заметно щербилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022 23:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
radical писал(а):
Никелевый сплав для приготовления никеля Ренея бывает часто не в порошке, а в кусках различного размера. И измельчить их перед растворением в щелочи обычно проблема. Небольшие количества я бил в металлической (бронзовой) ступке. Сплав очень твердый, ступка тоже заметно щербилась.

Для измельчения обычно требуется прогнать через челюстную дробилку и довести до требуемой кондиции в шаровой мельнице.
antabu писал(а):
У соседей тема недавно была по никелю Ренея: http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 0%B5%D1%8F

Десульфуризация предполагает использование Ni-Ra в качестве реактива, а не катализатора.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022 11:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 56865
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Злостный офтоп
У меня символ "Ra" вызывает немного другие ассоциации: 226Ra, например.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022 23:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 11:31
Сообщения: 252
Откуда: Украина
Здравствуйте! Мне нужно получить N-оксиимиды(реакции см. фото).
Скажите, пожалуйста, вот по такой методике их можно получить:

Нафталоксим C10H6(CO)2NOHбыл представлен следующим образом: 8 г нафталевого ангидрида, 3,6 г солянокислого гидроксиламина, 4 г карбоната натрия, 200 мл воды кипятят 2 часа с обратным холодильником. - Затем нафталоксим фильтруют горячим, остаток экстрагируют горячей водой, а фильтрат после охлаждения осаждают разбавленной соляной кислотой. Нафталоксим кристаллизуется из спирта и образует белую матовую кристаллическую массу, плавящуюся
И ПРИ ИЗБЫТКЕ СВОБОДНОГО ГИДРОКСИЛАМИНА МОГУТ ЛИ ОБРАЗОВАТЬСЯ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ КАКИЕ-ТО ПОБОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ?
при 284 °.


Вложения:
IMG_20220128_224938.jpg
IMG_20220128_224938.jpg [ 3.38 Мб | Просмотров: 1240 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022 00:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
А зачем Вам избыток гидроксиламина да еще и при 284 С, если у Вас есть четкая методика получения?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022 00:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 11:31
Сообщения: 252
Откуда: Украина
284°С это выхватило случайно кусок. 284°С это т.пл. имида.
С таким количеством гидроксиламина реакция не проходит до конца. Я проверял, после указанного в методике количества гидроксиламина на ТСХ ещё оставалось яркое пятно исходного ангидрида, вот и приходится сыпать дополнительное количество гмдроксиламина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022 00:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
С избытком проблем быть не должно. Возможно, стоит, для начала, покипятить подольше. Так же надеюсь Вы обратили внимание, что в методике ангидрид и гидроксиламин-основание берутся 1:1, но ведется пересчет на гидрохлорид (1:1,25).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022 00:48 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 11:31
Сообщения: 252
Откуда: Украина
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 00:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 11:31
Сообщения: 252
Откуда: Украина
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, по приведенным методикам( см. ниже) можно ли получать бензимидазолы из о-фенилендиамина и других производных нафталевого ангидрида ( 4-хлорнафталевый, 4-ацетилнафталевый анг., 4-бромнафталевый анг., 4-морфолинонафталевый анг., 4-бром-3-сульфонафталевый анг. и т.д.)?
И пойдет дли реакция если будет гетерогенная система?
Я всегда находил методики, где реакцию проводят в ледяной уксусной к-те (гомогенный раствор).


Вложения:
бензимидазолы.png
бензимидазолы.png [ 90.8 Кб | Просмотров: 1131 ]
бензимидазол формулы_page-0001.jpg
бензимидазол формулы_page-0001.jpg [ 191.4 Кб | Просмотров: 1132 ]
бензимидазолы Ельцов.jpg
бензимидазолы Ельцов.jpg [ 840.17 Кб | Просмотров: 1132 ]


Последний раз редактировалось Сергей*** 03 фев 2022 00:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 00:26 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 11:31
Сообщения: 252
Откуда: Украина
И возможно ли вот в такой методике использовать вместо ледяной АсОН р-р серной к-ты.
Взять такое количество серной к-ты которое нужно для полной реакции с железом и взять ее с таким учетом чтобы в конце восстановления динитроаценафтена( я беру вместо 4,5- изомера 3,4-изомер) получился 2%-ный раствор серной кислоты.


Вложения:
4,5-динитроаценафтен.png
4,5-динитроаценафтен.png [ 88.69 Кб | Просмотров: 1131 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 00:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
Сергей*** писал(а):
Скажите, пожалуйста, по приведенным методикам( см. ниже) можно ли получать бензимидазолы из о-фенилендиамина и других производных нафталевого ангидрида ( 4-хлорнафталевый, 4-ацетилнафталевый анг., 4-бромнафталевый анг., 4-морфолинонафталевый анг., 4-бром-3-сульфонафталевый анг. и т.д.)?

Можно. Основание из о-фенилендиамина так себе (рКb = 0.8), так что гидролиз не осилит.
Сергей*** писал(а):
И пойдет дли реакция если будет гетерогенная система?
Я всегда находил методики, где реакцию проводят в ледяной уксусной к-те (гомогенный раствор).

В приведенных Вами методиках реакция проходит в гетерогенной фазе - суспензия.
Сергей*** писал(а):
И возможно ли вот в такой методике использовать вместо ледяной АсОН р-р серной к-ты.

Не знаю.
Для чего нужна кислота?
Для чего нужен железный порошок? Восстановление in situ? Катализатор?
Вы бы хоть схему реакции привели, чтобы можно было понять что для чего и к чему. А то технические тривиальные названия такие как ацепериноны видимо настолько специфические, что даже гугл не знает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 02:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
Видимо изначально невнимательно прочел. Там действительно получают амин in situ.
ЛУК можно заменить на солянку или сернуху, но при условии растворимости исходных веществ в воде.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 22:06 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 11:31
Сообщения: 252
Откуда: Украина
Upsidesium писал(а):
Видимо изначально невнимательно прочел. Там действительно получают амин in situ.
ЛУК можно заменить на солянку или сернуху, но при условии растворимости исходных веществ в воде.

Вот схема.
Получается восстановление пойдет, только в том случае если динитропроизводное будет в растворе?


Вложения:
ДИАМИНОАЦЕНАФТЕН_page-0001.jpg
ДИАМИНОАЦЕНАФТЕН_page-0001.jpg [ 71.15 Кб | Просмотров: 1104 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2022 23:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 12699
Откуда: г. Волгоград
Сергей*** писал(а):
Вот схема.

Спасибо. Теперь совсем другое дело.
Сергей*** писал(а):
Получается восстановление пойдет, только в том случае если динитропроизводное будет в растворе?

Либо раствор, либо эмульсия. С суспензией не пойдет.
Можно попробовать схитрить и совместить Бешана с Зининым.
Если исходники растворимы, например, в спирте, то нитросоединение растворить в спирте (насыщенный р-р). В реакторе как обычно готовиться суспензия железных опилок в разбавленной кислоте, но с добавлением того же спирта. Содержимое доводится до кипения с обратным холодильником и затем порциями в реактор вносится спиртовой раствор нитросоединения. По окончании добавления содержимое еще кипятят 8-10 ч.
Как вариант можно внести спиртовой раствор сразу в реактор, но предварительно нужно поиграться с растворимостью нитросоединения в водно-спиртовых растворах (определить оптимальное соотношение воды и спирта).
Конечный продукт скорее всего тоже останется в растворе из которого его потом выделяют упариванием либо экстрагированием.
Последний вариант используют при образовании растворимых в спирте солей при нейтрализации кислоты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group