На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 669 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  Next
Author Message
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 17 Oct 2021 14:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
Я боюсь что, в условиях активированного ароматического нуклеофильного замещения (SNAr) хлор заместиться на -NH-OH.

А где оно здесь активированное? У Вас на одной из стадий происходит образование слабой аммонийной соли. Карбоксил становится карбоксилатом и ни о каком влиянии на заместители речи уже не идет. Даже с сильными щелочами в водных растворах реакция по хлору не идет, только сплавление (при этом часть кислоты декарбоксилируется).
А вот если взять какой-нибудь алкоголят калия/натрия, то реакция по 4-му хлору пойдет со свистом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 17 Oct 2021 15:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Спасибо! А если вести реакцию с избытком соли гидроксиламина в ДМФА то реакция по 4-му хлору тоже не пойдет. Я правильно понимаю?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 17 Oct 2021 20:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
Спасибо! А если вести реакцию с избытком соли гидроксиламина в ДМФА то реакция по 4-му хлору тоже не пойдет. Я правильно понимаю?

Не должен. В полярных (пусть и апротонных) растворителях хорошо сольватируются исходные реагенты и конечные продукты реакции, но переходное состояние сольватируется слабо, что повышает энергию активации и снижает скорость реакции.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 17 Oct 2021 21:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Спасибо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 24 Oct 2021 23:29 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2019 19:46
Posts: 20
Здравствуйте! Есть ли у кого нибудь на памяти пропись на получение триметилфосфата? (метилирующий агент)
А заодно триметилфосфита, потому как думаю его окислить хлоратом калия до триметилфосфата.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 25 Oct 2021 01:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
ciekawostki wrote:
Здравствуйте! Есть ли у кого нибудь на памяти пропись на получение триметилфосфата? (метилирующий агент)
А заодно триметилфосфита, потому как думаю его окислить хлоратом калия до триметилфосфата.

Есть по триэтилфосфиту.
Attachment:
CV4P0955.pdf [306.24 KiB]
Downloaded 235 times

Остальные делаются аналогично с соответствующим спиртом. Для триметилфосфата соот-но берете POCl3, метанол и какой-нибудь третичный амин.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 25 Oct 2021 11:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Книжечка есть - Кормачев В.В. Федосеев М.С. ПРЕПАРАТИВНАЯ ХИМИЯ ФОСФОРА
на сайте должна быть, поищите по названию.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 25 Oct 2021 14:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
radical wrote:
Книжечка есть - Кормачев В.В. Федосеев М.С. ПРЕПАРАТИВНАЯ ХИМИЯ ФОСФОРА
на сайте должна быть, поищите по названию

Есть такая:
viewtopic.php?p=185134#p185134

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 05 Jan 2022 01:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли синтезировать перечисленые Имиды производных нафталевого ангидрида(см.фото)?
Имиды Из соответствующего ангидрида и СУЛЬФАМИНОВОЙ к-ты.(см.фото).
Во всех случаях При избытке сульфаминой к-ты могут образоваться какие-то побочные продукты?
И можно же будет использовать в качестве растворителя ДМФА, лёд.СН3СООН, ДМСО?
При температуре 100°С сульфаминовая к-та разлагатся не будет?
Attachment:
IMG_20220104_225254.jpg
IMG_20220104_225254.jpg [ 447.96 KiB | Viewed 5606 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 06 Jan 2022 19:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
И избыток сульфаминовой кислоты и ароматические амины могут как-то реагировать с остатком морфолина в 4-морфолинонафталевом ангидриде?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 06 Jan 2022 19:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2019 19:46
Posts: 20
Здравствуйте! Не уверен, что в правильный раздел задаю вопрос. Но он касается синтеза флоккулянтов, а конкретнее тех, которые используются на микробиологических производствах в целях применения скоагулированных микробов (дрожжи или бактерии) без дополнительной очистки от флоккулянта в производстве комбикормов. Есть у кого-нибудь опыт синтеза подобного и не встречалась ли здесь на форуме литература, освещающая подробно похожий вопрос. Как я понимаю, популярность сейчас набирают(если говорить о чисто химических методах и не затрагивать генноинженерные - такие как введение под промотор генов FLO1, FLO5 и FLO11) модифицированный хитин, хитозан и в некоторых случаях крахмал с введенными функциональными группами.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 06 Jan 2022 23:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли синтезировать перечисленые Имиды производных нафталевого ангидрида(см.фото)?
Имиды Из соответствующего ангидрида и СУЛЬФАМИНОВОЙ к-ты.(см.фото).
Во всех случаях При избытке сульфаминой к-ты могут образоваться какие-то побочные продукты?
И можно же будет использовать в качестве растворителя ДМФА, лёд.СН3СООН, ДМСО?
При температуре 100°С сульфаминовая к-та разлагатся не будет?

Боюсь, что в имид не схлопнется. Будет -СООН и -CONHSO3H.
Обычно получают имид и уже его вводят в реакцию с сульфаминкой при температуре сухого льда (растворитель пентанол, думаю, что изоамиловый тоже пойдет, но нужно смотреть растворимость компонентов), в присутствии активатора (PCl5, SOCl2 и т.п.) и постепенно нагревают до комнатной температуры.
Attachment:
blackburn2017.pdf [760.15 KiB]
Downloaded 183 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 07 Jan 2022 00:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
ciekawostki wrote:
Здравствуйте! Не уверен, что в правильный раздел задаю вопрос. Но он касается синтеза флоккулянтов, а конкретнее тех, которые используются на микробиологических производствах в целях применения скоагулированных микробов (дрожжи или бактерии) без дополнительной очистки от флоккулянта в производстве комбикормов.

Неплохо было бы узнать названия сих компонентов. Наверняка это коммерческий продукт покрытый коммерческой тайной, но тактику замены придумать можно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 07 Jan 2022 00:16 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Upsidesium wrote:
Боюсь, что в имид не схлопнется. Будет -СООН и -CONHSO3H.
Обычно получают имид и уже его вводят в реакцию с сульфаминкой при температуре сухого льда (растворитель пентанол, думаю, что изоамиловый тоже пойдет, но нужно смотреть растворимость компонентов), в присутствии активатора (PCl5, SOCl2 и т.п.) и постепенно нагревают до комнатной температуры.
Attachment:
The attachment blackburn2017.pdf is no longer available

Спасибо!
А вот в такой реакции из-за избытка анилина, какие то побочные продукты могут образоваться?
Я думаю что не могут.


Attachments:
IMG_20220106_231636.jpg
IMG_20220106_231636.jpg [ 7.47 MiB | Viewed 5533 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 07 Jan 2022 00:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
А вот в такой реакции из-за избытка анилина, какие то побочные продукты могут образоваться?

Нет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 07 Jan 2022 00:38 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Спасибо


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 21 Jan 2022 15:45 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Aug 2021 14:26
Posts: 8
Добрый день. Нужно синтезировать Ас-60/ЦПВ-54. Это цветное проявляющее вещество для фотографии, отличающееся нетоксичностью и крайне хорошей цветопередачей. Сразу скажу, что обращался в местные хим. компании, но они за несколько недель так и не дали ответа, и купить тоже не вариант, т к. просто негде. Существуют ли инструкции по его синтезу? Техпроцессы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 21 Jan 2022 16:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Химику эти названия ничего не говорят, т.к. данные технические названия давно вышли из употребления.

Нашел:
Quote:
Ас-60
Ас-60 — условное название нового цветного проявляющего вещества N-бутил-N-ω-сульфобутил-парафенилендиамина фирмы «Агфа-Геверт».
Новое цветное проявляющее вещество Ас-60 применяется вместе этилоксиэтилпарафениленд и а м и но (ЦПВ-2) при обработке цветных фото бумаг и дает лучшие результаты в сравнении с ЦПВ-2. Окисленные формы Ас-60 обладают меньшей подвижно­стью и поэтому в меньшей степени диффундируют в сосед­ние слои, в результате чего в последних меньше возни­кает паразитных цветных изображений. Благодаря этому цветное позитивное изображение имеет более насыщенные краски.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 21.35 KiB | Viewed 5349 times ]

Тех. регламент на это найти не проще, чем регламент на изготовление какого-то средневекового знахарского снадобья. А главное, что такое вещество дома синтезировать непросто - нужна лаборатория и доступ к исходным веществам.

В каталогах фирм, которые торгуют реактивами, такое вряд ли будет. Нужно искать фирмы, которые синтезируют некаталожные реактивы под заказ - по названию или формуле вещества. Обойдется это недешево.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 21 Jan 2022 16:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
Volodymyr wrote:
Химику эти названия ничего не говорят, т.к. данные технические названия давно вышли из употребления.

Нашел:
Quote:
В каталогах фирм, которые торгуют реактивами, такое вряд ли будет. Нужно искать фирмы, которые синтезируют некаталожные реактивы под заказ - по названию или формуле вещества. Обойдется это недешево.


Можно попробовать по IUPAC названию пробить каталоги больших фирм аля Sigma-Aldrich, но это будет дорого. Проще уж попытатся поискать старые запасы на онлайн барахолках.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 21 Jan 2022 16:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Aug 2021 14:26
Posts: 8
Химику эти названия ничего не говорят

Прошу прощения, я думал, что ссылка прикрепилась.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pccompound ... nChIKey%5D

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ac-60
Quote:
дома синтезировать

Я не дома собираюсь. Раньше я тут спрашивал насчёт синтеза амидола, и до локдауна успел поговорить с зав.кафедры химии в моём институте. Она удивилась, но внезапно была рада, и доступ разрешила, под присмотром, разумеется. С исходными веществами интереснее, но тут уже лучше решать проблемы по мере их поступления :)
В каталогах фирм, которые торгуют реактивами

Конечно. Я писал компаниям, занимающимся оргсинтезом, их несколько в моём городе.
Quote:
поискать старые запасы на онлайн барахолках

Нереально. У нас и ЦПВ-1/ЦПВ-2 днём с огнём не найти, а тут вещество, которое советская промышленность не делала, по крайней мере, массово


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 669 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group