Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Вакуум, опыты с ним. http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=6057 |
Page 3 of 3 |
Author: | radical [ 05 Dec 2020 19:30 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Конус на фото - это колба Бунзена, я надеюсь? А то как-то видел, как под вакуумом схлопнулся обычный конусок со шлифом, который догадались пристроить в качестве приемника в роторный испаритель. |
Author: | Volodymyr5 [ 05 Dec 2020 19:58 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
radical wrote: Конус на фото - это колба Бунзена, я надеюсь? А то как-то видел, как под вакуумом схлопнулся обычный конусок со шлифом, который догадались пристроить в качестве приемника в роторный испаритель. Бунзена. По ссылке есть фото, где видно все полностью. |
Author: | феерверкер [ 12 Jul 2023 04:49 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Работая с вакуумом, и применяя для этих целей всевозможную не профильную стеклянную посуду (хозяйственные банки, бутылки, колбочки и пробирки) обнаружил невероятную устойчивость данной тары к атмосферному давлению. И, таким образом, мало-помалу теряя веру в разрушительные свойства вакуума, работал с ним всё смелее, уже даже не применяя никаких средств защиты. Поэтому, когда видел громкие рекламные заголовки о дорогих стеклопакетах с пометкой «вакуум», обеспечивающими жилью минимальные теплопотери - ничуть в том не усомнился. Полный ваккум, конечно, звучал сомнительно. Но низкое давление - почему бы и нет, вполне возможно. А сейчас, когда возникла необходимость заняться изготовлением самодельных стеклопакетов, решил попробовать непременно их вакуумировать. Тем более, что доступное стекло, как мне казалось, должно было быть вполне стойким - за счёт своего не большого размера (60*110 см) и достаточно большой толщины (6 мм). Сделал пробный экземпляр. Для чего собрал деревянную рамку, качественно пропитал оную силиконом, и на силикон же посадил оба листа стёкла. Отвод для откачки воздуха сделал из стеклянной трубочки, которую после вакуумирования планировалось просто запаять. Какое давление сможет выдержать такое стекло, ещё даже не предполагал. В сопромате не силён, и пока только рассуждал на данную тему. Рашил для начала проверить герметичность полученного стеклопакета - создать не большое разряжение, и подождать. Так и поступил. На пробу планировал создать разряжение около -1/10 атмосферы, или около таких значений. Запустил вакуумный насос, однако, едва стрелка дошла до -10 КПа (примерно, так как за показаниями следил не безотрывно), одно из стёкол, породив внушительный хлопок, рассыпалось вдребезги. Повезло, что взорвавшееся стекло было обращено к стене. Так как на мне не было абсолютно никакой защиты. И, хотя эффектного разлёта осколков не последовало, мелкие частицы стекла довольно глубоко врезались в древесину. Очень сомневаюсь, что на стекле мог быть дефект, критически повлиявший на его стойкость. Так что, получился весьма наглядный пример низкой стойкости плоскости на сопротивляемость к сдавливанию. Attachment: Attachment: Attachment: Attachment:
|
Author: | moonshine43 [ 12 Jul 2023 08:36 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Вполне закономерно. Я в сопромате достаточно силён чтобы утверждать -плоскость не может выдержать такого давления. Металлические плоскости согнулись бы, а стекло - сами видите. Можно не повторять, так будет всегда. А те, кто пишет про вакуум - просто мошенники. Причин 2. Первая - та, что Вы видели. Но есть и ещё: теплопроводность воздуха по мере откачки не меняется в очень широких пределах. С одной стороны, уменьшается количество молекул, с другой - растёт длина свободного пробега. Эти эффекты практически компенсируют друг друга до давления порядка 10-4 мм рт ст, сколько помню ( могу ошибаться, но не принципиально). И только более глубокий вакуум хранит тепло - чем глубже, тем лучше; практически стараются создать 10-6 хотя бы. |
Author: | Volodymyr [ 12 Jul 2023 08:48 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Сопромат я тоже не знаю, но, по-моему, стекло и камень боится именно растяжения. При действии вакуума или избыточного давления на лист оно тоже имеет место (с той стороны, в которую потом летят осколки). Дефект - вполне мог быть. Например, внутреннее напряжение стекла. Внешне - не заметно, их выявляют в поляризованном свете. Разумеется, чем больше площадь, тем больше вероятность разрушения. Не случайно иллюминаторы в батискафах не только очень толстые и слоеные, но и маленькие. |
Author: | moonshine43 [ 12 Jul 2023 11:05 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Владимир, самое начало сопромата - напряжения в плоской нагруженной ( обычно для простоты рисуют нагрузку сверху посередине) балке. Она от этого прогибается вниз. Очевидно, что сверху она подвергается сжатию, в середине -нейтральная линия и снизу ( т.е. внутри стеклопакета) растяжению. Нет способа, чтобы стекло обычной толщины и площади окна это выдержало. Для поверхностей, имеющих кривизну, расчёт другой, но слабые места всё равно бывают. Хороший пример - банка для консервирования. Иногда при наливании кипятка она лопается ( пытается расшириться изнутри), и почти всегда по линии контура дна - там один вид кривизны переходит в другой, а по отдельности они достаточно прочны. |
Author: | antabu [ 13 Jul 2023 05:10 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
moonshine43 wrote: Вполне закономерно. Я в сопромате достаточно силён чтобы утверждать -плоскость не может выдержать такого давления. Металлические плоскости согнулись бы, а стекло - сами видите. Можно не повторять, так будет всегда. А те, кто пишет про вакуум - просто мошенники. Причин 2. Первая - та, что Вы видели. Но есть и ещё: теплопроводность воздуха по мере откачки не меняется в очень широких пределах. С одной стороны, уменьшается количество молекул, с другой - растёт длина свободного пробега. Эти эффекты практически компенсируют друг друга до давления порядка 10-4 мм рт ст, сколько помню ( могу ошибаться, но не принципиально). И только более глубокий вакуум хранит тепло - чем глубже, тем лучше; практически стараются создать 10-6 хотя бы. Использовать магниевый геттер. Магниевые опилки зачернить и разместить в некоем контейнере, в оптически доступном месте. А потом нагреть с помощью лупы и солнца. Но сначала надо откачать хотя бы до 10-3 мм рт ст. |
Author: | Oleg [ 14 Jul 2023 15:02 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
При этом вакуумные стеклопакеты бывают. Их преимущество в очень малой толщине. Для обеспечения механической прочности там применяются микрораспорки, которые выглядят как сетка мелких точек между стёкол. |
Author: | moonshine43 [ 14 Jul 2023 17:05 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Интересно, как решается вопрос герметизации по длинному контуру. Части кинескопа " склеиваются" стеклоцементом ( высокосвинцовое низкоплавкое стекло) , ширина шва - почти сантиметр, и всё равно иногда бывает натекание. |
Author: | Kinvor [ 20 Jul 2023 18:31 ] |
Post subject: | Re: Вакуум, опыты с ним. |
Менеджер (блондинка) рассказывала клиенту, что стеклопакет заполняется вакуумом по секретной немецкой технологии, а вакуум (настоящий, немецкого качества) привозят из Германии в баллонах. |
Page 3 of 3 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |