Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Вакуум, опыты с ним.
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=6057
Page 3 of 3

Author:  radical [ 05 Dec 2020 19:30 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Конус на фото - это колба Бунзена, я надеюсь?
А то как-то видел, как под вакуумом схлопнулся обычный конусок со шлифом, который догадались пристроить в качестве приемника в роторный испаритель.

Author:  Volodymyr5 [ 05 Dec 2020 19:58 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

radical wrote:
Конус на фото - это колба Бунзена, я надеюсь?
А то как-то видел, как под вакуумом схлопнулся обычный конусок со шлифом, который догадались пристроить в качестве приемника в роторный испаритель.

Бунзена. По ссылке есть фото, где видно все полностью.

Author:  феерверкер [ 12 Jul 2023 04:49 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Работая с вакуумом, и применяя для этих целей всевозможную не профильную стеклянную посуду (хозяйственные банки, бутылки, колбочки и пробирки) обнаружил невероятную устойчивость данной тары к атмосферному давлению. И, таким образом, мало-помалу теряя веру в разрушительные свойства вакуума, работал с ним всё смелее, уже даже не применяя никаких средств защиты.

Поэтому, когда видел громкие рекламные заголовки о дорогих стеклопакетах с пометкой «вакуум», обеспечивающими жилью минимальные теплопотери - ничуть в том не усомнился. Полный ваккум, конечно, звучал сомнительно. Но низкое давление - почему бы и нет, вполне возможно.

А сейчас, когда возникла необходимость заняться изготовлением самодельных стеклопакетов, решил попробовать непременно их вакуумировать. Тем более, что доступное стекло, как мне казалось, должно было быть вполне стойким - за счёт своего не большого размера (60*110 см) и достаточно большой толщины (6 мм).

Сделал пробный экземпляр. Для чего собрал деревянную рамку, качественно пропитал оную силиконом, и на силикон же посадил оба листа стёкла. Отвод для откачки воздуха сделал из стеклянной трубочки, которую после вакуумирования планировалось просто запаять. Какое давление сможет выдержать такое стекло, ещё даже не предполагал. В сопромате не силён, и пока только рассуждал на данную тему. Рашил для начала проверить герметичность полученного стеклопакета - создать не большое разряжение, и подождать. Так и поступил. На пробу планировал создать разряжение около -1/10 атмосферы, или около таких значений. Запустил вакуумный насос, однако, едва стрелка дошла до -10 КПа (примерно, так как за показаниями следил не безотрывно), одно из стёкол, породив внушительный хлопок, рассыпалось вдребезги.

Повезло, что взорвавшееся стекло было обращено к стене. Так как на мне не было абсолютно никакой защиты. И, хотя эффектного разлёта осколков не последовало, мелкие частицы стекла довольно глубоко врезались в древесину.

Очень сомневаюсь, что на стекле мог быть дефект, критически повлиявший на его стойкость. Так что, получился весьма наглядный пример низкой стойкости плоскости на сопротивляемость к сдавливанию.
Attachment:
37F6008F-5816-4370-B400-8CE7A110445D.jpeg
37F6008F-5816-4370-B400-8CE7A110445D.jpeg [ 3.09 MiB | Viewed 2032 times ]
Attachment:
01A2A742-0A1A-4D73-A727-405A4E5969F1.jpeg
01A2A742-0A1A-4D73-A727-405A4E5969F1.jpeg [ 2.66 MiB | Viewed 2032 times ]
Attachment:
21D9152B-8746-4701-8E51-A1525EFA537B.jpeg
21D9152B-8746-4701-8E51-A1525EFA537B.jpeg [ 2.97 MiB | Viewed 2032 times ]
Attachment:
BDE7C047-F955-4784-B92D-909EE88F3703.jpeg
BDE7C047-F955-4784-B92D-909EE88F3703.jpeg [ 2.67 MiB | Viewed 2032 times ]

Author:  moonshine43 [ 12 Jul 2023 08:36 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Вполне закономерно. Я в сопромате достаточно силён :) чтобы утверждать -плоскость не может выдержать такого давления. Металлические плоскости согнулись бы, а стекло - сами видите. Можно не повторять, так будет всегда. А те, кто пишет про вакуум - просто мошенники. Причин 2. Первая - та, что Вы видели. Но есть и ещё: теплопроводность воздуха по мере откачки не меняется в очень широких пределах. С одной стороны, уменьшается количество молекул, с другой - растёт длина свободного пробега. Эти эффекты практически компенсируют друг друга до давления порядка 10-4 мм рт ст, сколько помню ( могу ошибаться, но не принципиально). И только более глубокий вакуум хранит тепло - чем глубже, тем лучше; практически стараются создать 10-6 хотя бы.

Author:  Volodymyr [ 12 Jul 2023 08:48 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Сопромат я тоже не знаю, но, по-моему, стекло и камень боится именно растяжения. При действии вакуума или избыточного давления на лист оно тоже имеет место (с той стороны, в которую потом летят осколки).
Дефект - вполне мог быть. Например, внутреннее напряжение стекла. Внешне - не заметно, их выявляют в поляризованном свете.
Разумеется, чем больше площадь, тем больше вероятность разрушения. Не случайно иллюминаторы в батискафах не только очень толстые и слоеные, но и маленькие.

Author:  moonshine43 [ 12 Jul 2023 11:05 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Владимир, самое начало сопромата - напряжения в плоской нагруженной ( обычно для простоты рисуют нагрузку сверху посередине) балке. Она от этого прогибается вниз. Очевидно, что сверху она подвергается сжатию, в середине -нейтральная линия и снизу ( т.е. внутри стеклопакета) растяжению. Нет способа, чтобы стекло обычной толщины и площади окна это выдержало. Для поверхностей, имеющих кривизну, расчёт другой, но слабые места всё равно бывают. Хороший пример - банка для консервирования. Иногда при наливании кипятка она лопается ( пытается расшириться изнутри), и почти всегда по линии контура дна - там один вид кривизны переходит в другой, а по отдельности они достаточно прочны.

Author:  antabu [ 13 Jul 2023 05:10 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

moonshine43 wrote:
Вполне закономерно. Я в сопромате достаточно силён :) чтобы утверждать -плоскость не может выдержать такого давления. Металлические плоскости согнулись бы, а стекло - сами видите. Можно не повторять, так будет всегда. А те, кто пишет про вакуум - просто мошенники. Причин 2. Первая - та, что Вы видели. Но есть и ещё: теплопроводность воздуха по мере откачки не меняется в очень широких пределах. С одной стороны, уменьшается количество молекул, с другой - растёт длина свободного пробега. Эти эффекты практически компенсируют друг друга до давления порядка 10-4 мм рт ст, сколько помню ( могу ошибаться, но не принципиально). И только более глубокий вакуум хранит тепло - чем глубже, тем лучше; практически стараются создать 10-6 хотя бы.

Использовать магниевый геттер. Магниевые опилки зачернить и разместить в некоем контейнере, в оптически доступном месте. А потом нагреть с помощью лупы и солнца. Но сначала надо откачать хотя бы до 10-3 мм рт ст.

Author:  Oleg [ 14 Jul 2023 15:02 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

При этом вакуумные стеклопакеты бывают. Их преимущество в очень малой толщине.
Для обеспечения механической прочности там применяются микрораспорки, которые выглядят как сетка мелких точек между стёкол.

Author:  moonshine43 [ 14 Jul 2023 17:05 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Интересно, как решается вопрос герметизации по длинному контуру. Части кинескопа " склеиваются" стеклоцементом ( высокосвинцовое низкоплавкое стекло) , ширина шва - почти сантиметр, и всё равно иногда бывает натекание.

Author:  Kinvor [ 20 Jul 2023 18:31 ]
Post subject:  Re: Вакуум, опыты с ним.

Менеджер (блондинка) рассказывала клиенту, что стеклопакет заполняется вакуумом по секретной немецкой технологии, а вакуум (настоящий, немецкого качества) привозят из Германии в баллонах.

Page 3 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/