Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Переохлажденные и перегретые жидкости
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=114
Page 3 of 4

Author:  DVP [ 26 Apr 2017 17:56 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Для ответа использовал перевод.

Quote:
1-, КОГДА ВЫ ВОЙДЕТЕ РАСПЛАВЛЕННЫЙ НАТРИЕВЫЙ ХЛОРИД СЛУЧАЙНО ВОДА В ОТЛИЧИЕ ОТ НАТРИЯ (КОТОРЫЙ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ВОДА), В КОТОРОМ ЭТО ТОНЕТ (ОН ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ ВОДА).

Почитайте процесс флотации, плотность поваренной соли ок 2 (2,16), т.е вместе с булькой пара достаточно в два раза увеличить объем, что бы кипящая соль плавала.


Quote:

2- ОТЛИЧНЫЙ ГОРЯЧИЙ ШАР РАСПЛАВЛЕННОЙ СОЛЕНОЙ ВСПЫШКИ VAPORIZES ВОДУ. ТОНКИЙ ИСПАРЯЮЩИЙСЯ ПЛЕНКА ОТДЕЛЯЕТ ВОДУ И ГОРЯЧУЮ ПОВЕРХНОСТЬ И ПОЛУЧАЕТСЯ ВРЕМЕННО СТОЙКАЯ СИТУАЦИЯ.

Это важно, такая пленка хороший тепло изолятор, то процесс парообразования на поверхности соли резко замедлится, из за ограничений по теплопередаче.



Quote:

3- РАСПЛАВЛЕННАЯ СОЛЬ НЕ ПОДОБНА ЖИДКОМУ ОЛОВУ И НЕ ИМЕЕТ БОЛЬШОГО ВНЕШНЕГО НАПРЯЖЕНИЯ, ТАК ЧТО ЭТО ДЕЛАЕТ ШАР ПОЛНЫМ ТРЕЩИН И ВОДА ПОСТУПАЕТ ВНУТРЬ НЕКОТОРЫХ ИЗ ТРЕЩИН

См П1 и П2, или вместе с паром будет плавать, или , за счет пленки пара, замедлится процесс парообразования.

Я плавил повареную соль, получается подвижная жидкость, при затвердевании получается твердое вещество, совсем без трещин. И как вода может попасть в трещину, если оттуда идет под давлением пар?

Quote:

4- ЖИДКАЯ ВОДА ВНУТРИ ЩЕЛЕВЫХ ВСПЫШЕК В ИСПАРЯЮЩИЙСЯ И ЕГО ОБЪЕМ ВДРУГ РАСШИРЯЕТСЯ 1800 РАЗАМИ. МЕСТНАЯ ОБЛАСТЬ ВОКРУГ ТРЕСКА НАДУВАЕТ ОЧЕНЬ.

Повторяюсь, это возможно, если вода нагрета до температуры кипения, а еще лучше, если вода перегрета. Иначе увеличения объема просто не будет, вся вода испарясяь сразу в толще воды конденсируется. Вспомним поющий чайник, перед кипением, тут похожее явление, на дне образовалась булька пара, которая схлопнулась в тоще воды. (см явление кавитации)


Quote:

5- НАЧИНАЯ С БЫСТРОГО РАСШИРЕНИЯ ВНЕШНЕЙ РАСПЛАВЛЕННОЙ СОЛИ, ОКРУЖАЮЩЕЙ НАДУТЫЙ ТРЕСК, ЕСТЬ ВНУТРИ ВОДЫ И РАСШИРЕНИЕ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ СКОРОСТЬ ЗВУКА В ВОДЕ, ЭТО ДЕЛАЕТ СВЕРХЗВУКОВУЮ УДАРНУЮ ВЗРЫВНУЮ ВОЛНУ. УДАРНАЯ ВЗРЫВНАЯ ВОЛНА В ВОДЕ - ЭТО ВЗРЫВНОЙ ИЛИ БОЛЬШОЙ УДАР.


Посмотрите внимательно видео, ведь, согласно видео, еще пар просто уходит в воздух, а это потеря энергии. Максимум: за счет гидро ударов, может стекло треснет, но такого эффекта просто не выйдет, Вы посмотрите, согласно видео, появляется столько пара что аквариум разносит. Пара получается в 2- 3 раза больше объема аквариума, а реально пара просто не будет, кавитация, с характерным шумом будет, гидроудары будут, а значительного увеличение объема не выйдет. Повторяюсь, за счет кавитационного процесса возможно, что стекло и треснет, но разнести аквариум…. Не верю!!!!!

Author:  DVP [ 26 Apr 2017 18:14 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Для понимания процесса почитайте про кавитацию.

Code:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация

Quote:
Кавита́ция (от лат. cavita — пустота) — процесс парообразования и последующего схлопывания пузырьков пара с одновременным конденсированием пара в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.

Это может привести образованию трещин в стенках аквариума, не более.

Author:  DVP [ 26 Apr 2017 19:39 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Насчет взрыва в аквариуме, расчеты говорят,
даже, если в аквариуме вода нагретая до кипения:
http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkost ... -davleniya
Quote:
При нормальном атмосферном давлении удельная теплота парообразования воды равна 2258 кДж/кг,


И все тепло (посчитано ранее, и составляет порядка 80 кдж) превратится в пар, то получим:
2258кдж -1000г
80=х
Х=35г, или ок 2 моля.
Это получим всего 45л пара. Это примерно объем аквариума.
А по видео получается, что пара , по крайней мере на порядок больше получается.
так, что это видео это фейк 100%.

Author:  Upsidesium [ 26 Apr 2017 21:12 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Вот например расплавленную медь в воду выливают. Чашка треснула именно от соприкосновения с горячим металлом, а вода просто начала "петь и булькать".


Аналогично, но с алюминием:


И на закуску разные металлы и термит:


А вот другой опыт с солью. Действительно взрывается.

Author:  antabu [ 27 Apr 2017 03:34 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Муассан, пытаясь получить алмазы, выливал расплав чугуна в холодную воду.
Интересно попробовать вместо хлорида натрия более легкоплавкие селитры, или расплав щёлочи.

Author:  DVP [ 27 Apr 2017 04:31 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Upsidesium wrote:

А вот другой опыт с солью. Действительно взрывается.

Вода, расплав соли, а откуда пламя во время взрыва?

Attachments:
1.PNG
1.PNG [ 57.46 KiB | Viewed 22927 times ]

Author:  DVP [ 27 Apr 2017 04:52 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

И вообще, верить всему, я вот , приведу пример: придумали материал, что проходи сквозь тела, и в качестве доказательства – видео.

https://youtu.be/M5g6Su8vAYE

Author:  Zaec [ 27 Apr 2017 08:48 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Upsidesium, так на том и основан эффект с хлоридом натрия, что в отличии от остальных материалов он, при соприкосновении с водой, образует не единую каплю расплава, а кучу мелких с соответствующей скоростью передачи тепла воде. Тот же расплав карбоната натрия с бурой даёт одну большую каплю и вода кипит спокойно. Это же касается и всех металлов.

Иногда такой же эффект можно наблюдать при сливе сталелитейного шлака если в яме осталась вода (после дождя) - вместо бурного и ожидаемого шипения начинаются взрывы
http://news.tut.by/reporter/401989.html

пысы. Мало того, проблема взрывного взаимодействия расплава солей и воды настолько важна и часто встречается, что этому посвящена целая группа патентов!

Attachments:
tmp_6835-789604-patents.su-114834397.zip [249.8 KiB]
Downloaded 695 times
tmp_6835-202983-patents.su-1986914007.zip [69 KiB]
Downloaded 644 times
tmp_6835-626040-patents.su1054888413.zip [89.87 KiB]
Downloaded 682 times

Author:  Zaec [ 27 Apr 2017 21:13 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

взрывы при сливе шлака на снег, Норникель



…и ещё один



…и ещё (ибо нет предела человеческой тупости!)



А здесь наоборот, в печь киданули куски льда вместе с рудой


Author:  stas [ 27 Apr 2017 22:22 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Если кому ещё интересны легкоплавкие смеси:
20%NaOH+80%KOH -- t пл. = 140 С
50%NaNO2+50%KNO2 -- t пл. = 150 С
50%NaCl+50%KCl -- t пл. = 670 С

Author:  DVP [ 28 Apr 2017 04:00 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

То Zaec
Это с другой оперы, тут какое соотношение реагентов, что вода нагревается до больших температур, соотв. быстрое испарение.
Я могу привести еще примеры: в олеум влейте стакан воды, так же типа взрыва будет, в раствор серной кислоты, ок 50% бросьте горсть порошка едкого натра, это сам , еще в школе, делал. Тут гуляют большие перепады температур, относительно воды, и перепады температур ни разу не локальные, не сравнить с 50-100 г расплава соли, относительно 50л воды. Вот, если в расплав 50л соли влить 50 г воды, и что бы вода попала в середину расплава (влить при помощи стального шприца), то тут взрыв будет, но ни как не наоборот.

А проверить можно так:
При растворении серной кислоты выделяется 92 кдж/моль тепла (мы рассчитали, у нас 80 кдж при бросании соли в воду ).
Вот и проведите эксперимент, в аквариум влейте 100г концентрированной кислоты, или ок 50 мл, эффект будет аналогичным, что влить в аквариум расплав соли. Взрыва не будет, будет кавитационный шум, может и разбрызгать, но аквариум не взорвется. Тут даже эффект сильнее, чем с солью, т.к. кислота гигроскопична, будет первое время поглощать пары воды, что позволит кислоте опуститься более глубоко. Только надо делать с соблюдением ТБ.

Author:  Upsidesium [ 28 Apr 2017 11:26 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Вот еще видео

Author:  DVP [ 28 Apr 2017 12:42 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Почему то расплав соли красный.
Буду проводить плавку, обязательно попробую. У меня имеется индукционная печь, то расплавить соль в железном тигле проблем не составит, как то плавил, и получается прозрачная. подвижная жидкость. К сожалению, нет видеокамеры.

Author:  Иван Николаевич [ 28 Apr 2017 13:43 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

DVP, будет интересно узнать результаты опыта. Если нет фотика то не беда, поверим на слово.

Опишите ведь все "как есть", и если не сойдется с ожидаемым? ;)

Author:  DVP [ 28 Apr 2017 13:47 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Будет описано подробно, и объективно.
Фотик я может и найду, видео сделать не смогу.

Author:  DVP [ 25 May 2017 15:11 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Наконец то немного разгрузился с проблемами, основном огородного характера, весна, однако, а если все нормально будет, то на выходные займусь плавкой, уже форму приготовил, и проверю с расплавом поваренной соли.

Author:  DVP [ 29 May 2017 13:24 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Не вышло, погода подвела. Нужен момент, что бы вероятность дождя была нулю, т.к. все работы на улице, а попадание влаги на электронику в данном случае фатально, есть места , где напряжение ок 1000в. Хотел сейчас пойти, уже подготовил, но на улице подозрительная облачность, возможен дождь. Итак, согласно прогноза, возможно проведу в четверг, и мне еще нужно вылить радиатор для транзисторов с водяным охлаждением, вся работа стоит.

Attachments:
2.PNG
2.PNG [ 32.54 KiB | Viewed 22649 times ]

Author:  Speckle [ 04 Jun 2017 21:26 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание воды

Squirrel wrote:
Эх, опять обманули :(

Вот 2 видео мгновенного замерзания реальной воды, без обмана:
https://www.youtube.com/watch?v=NkVS_38j8Ug
https://www.youtube.com/watch?v=QHGomXvutbM

Author:  DVP [ 12 Jun 2017 15:40 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Первоначально провел эксперимент. Расплавил ок 100 мл поваренной соли, влил в ведро, наполненное на 80% водой. Взрыва не было, но реакция была бурная, с громким кавитационным шумом. Признаю, что подобие взрыва возможно, если лить сразу, и с высоты с пол метра. (я лил примерно с 10 см). Реакция похожа, даже очень, когда быстро и сразу много лить кипящий жир со сковородки в кипящую воду. (лить зажарку в суп). Но, такого взрыва, как на видео, не получить, хотя возможно, что была малая температура, осыпалась термоизоляция. Если нагреть расплав до 1000оС, то реакция должна быть более бурной, но все таки сомневаюсь, что будет такой взрыв , как на видео, хотя реакция более бурная, когда лить расплавленный алюминий в воду.
К сожалению, произошла заминка, что дальше не смогу провести еще эксперименты, да и бронзу не удалось расплавить. Я стальные тигли (всего 2 шт) облепил смесью бентонитовой глины , гончарной глины и каолина (каолина ок 90%. Трескалось, смачивал, залепливал трещины, и так пока не получил хорошее покрытие, вроде и хорошо держалось), думал в процессе разогрева она обожжется, а вышло, как всегда, она просто осыпалась. Надо заказывать каолиновую вату, и не мудрить.

Author:  Upsidesium [ 12 Jun 2017 20:42 ]
Post subject:  Re: Моментальное замерзание/вскипание воды

Там если по кадрам просматривать видео, то видно, что плав соли напрямую коснулся стекла (вылит близко к стенке) вот оно и лопнуло + бурная реакция = соль бахнула так, что разнесла 50 литровый аквариум.

Page 3 of 4 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/