На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 12:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
На одном из форумов задачу прочитала. Олимпиадная, но олимпиада прошла. Два дня решала - не получается. Посмотрите:

Раствор, содержащий 5,34 г соли А, разделили на две равные части. К одной из них прибавили избыток раствора нитрата бария. При этом выпал белый осадок соли В массой 4,66 г, нерастворимый в воде и кислотах. К другой половине исходного раствора прибавили избыток йодида аммония. При этом выпал осадок С, который после фильтрования и прокаливания на воздухе в открытом тигле дает осадок Д – вещество белого цвета массой 1,31 г. Определите вещества А – Д. Напишите уравнения реакций. Выводы по установлению формул подтвердите расчетами.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 15:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Числа не считал, но не таллий ли?

Сульфат таллия даст осадок с нитратом бария и осадок иодида таллия с иодидом. При прокаливании иодид даст оксид.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 16:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Таллий же трехвалентный? Неа, не получается!
По моим рассчетам исходная соль может быть сульфатом железа(3). Но возник вопрос, как этот сульфат будет реагировать с йодидом и что получится при прокаливании?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 16:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Таллий и трехвалентный, и одновалентный. Сульфат железа 3 дает с иодидом иод, сульфат железа 2 и сульфат щелочного металла.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 17:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Все, на форуме ответ выдали, по цифрам все сходится - соль силикат натрия, тогда осадок - оксид силиция.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 19:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хорошая задача: рассчитана на рефлекс Павлова - большинство людей будут считать, что первый нерастворимый осадок - сульфат бария, а второй обусловлен образованием нерастворимого иодида.

Есть правда неувязка: состав полученного в описанных условиях силиката бария не будет соответствовать формулам вроде BaSiO3 или Ba2SiO4. Аморфные силикаты - аналог оконного стекла: их состав зависит от условий получения.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 20:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
И еще одна неувязка - силикат бария растворяется в кислотах, даже в соляной - не особо и сильной


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 21:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не совсем: кремниевая кислота останется.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 04 Feb 2012 21:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Да, я понимаю, но в условии задачи сказано однозначно:"осадок соли В массой 4,66 г, нерастворимый в воде и кислотах". И если рассчеты проводить на силикаты натрия и бария - то математически все сходится. И оксид силиция тоже по рассчетам подходит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 10 Mar 2013 20:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Vladimir wrote:
Хорошая задача: рассчитана на рефлекс Павлова...

Вот ещё одна простенькая задачка на "рефлекс Павлова":
Имеется 1,4 кг чистого гидроксида натрия влажностью 7,5%.
Хватит ли для полного его растворения 20-литровой бутыли азотной кислоты, если 100 мл её при взаимодействии с избытком алюминия выделяют 350 мл N2O (н.у.)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 10 Mar 2013 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
stas wrote:
Хватит ли для полного его растворения 20-литровой бутыли азотной кислоты

Так, а если взять воду разве не растворится? :ap: Получается ответ известен априори.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 10 Mar 2013 20:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Иван Николаевич wrote:
stas wrote:
Хватит ли для полного его растворения 20-литровой бутыли азотной кислоты

Так, а если взять воду разве не растворится? :ap: Получается ответ известен априори.

А написать редокс р-ю азотки с алюминием, посчитать всё это дело?
Не, я так не играю: взяли и сразу же раскусили :)
Конечно растворится! Даже в двух литрах...
------------------------------------------------------------
А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 10 Mar 2013 21:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
stas wrote:
А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же)

А бог его знает: реакция с азотной кислотой не будет идти только с выделением N2O.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 10 Mar 2013 21:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Ляпсус Трубецкой
Vladimir wrote:
stas wrote:
А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же)

А бог его знает: реакция с азотной кислотой не будет идти только с выделением N2O.

Угу. А делать допущение, что "только N2O", тоже нехорошо.
Ну да ладно, как-нибудь потоньше придумаю.
=========================================

Кстати, вот ещё типичный пример ляпсуса:
Attachment:
DSC05174.JPG
DSC05174.JPG [ 253.62 KiB | Viewed 20389 times ]

Составители теста подразумевали, что алюминий реагирует с NaOH, раствором H2SO4 и оксидом железа (каким - в данном случае не важно).
Но ежели подходить буквально:
1. с твёрдым NaOH алюминий очень быстро запассивируется алюминатной коркой, то есть без притока воды окончания реакции можно ждать очень долго. Ляпсус №1.
2. в (растворе) кух. соли, как верно заметил O'Bu, алюминий довольно быстро корродирует, то бишь реагирует. Но поскольку это с водой, а не с NaCl, согласимся - не реагирует...
3. В серной к-те алюминий капризный: концентрированной пассивируется, в очень разб. практически не растворяется, со среднеразб. растворами реагирует хорошо.
4. В смеси с оксидом железа алюминий лежит годами без какого-либо взаимодействия (термит). А вот ежели смесь поджечь... Ну и кому нужны такие вопросы? Ляпсус №2.
5. Аналогично п.4: при н.у. - никакого взаимодействия, хотя при активации смеси почему бы алюминию не отнять у серы кислород?! Ляпсус №3.
6. "невзаимодействие алюминия с водой" - утверждение спорное. Но у нас ведь теория - не практика. Посему алюминий сверхсуперпуперхимически чистый, а поверхностная оксидная плёнка офигенно однородная (простите за нестандартную терминологию) - ладно, алюминий не растворяется.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 11 Mar 2013 03:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В присутствии ртути (которая при этом не расходуется) с водой хорошо реагирует даже компактный алюминий (кстати, раньше это было в школьных учебниках).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 11 Mar 2013 04:15 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Очень интересно реагирует амальгамированный алюминий с влажным воздухом: на нем вырастают "столбы" окиси по несколько см. высотой за часы - дни.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 11 Mar 2013 12:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Я бы не сказал, что "столбы", скорее "шерсть", на вид белая и шелковистая, и да, это гидроокись.

У нас в общаге как-то один обормот на алюминиевый стол нитрат ртути пролил. Потом все его гладили против шерсти, а она снова вырастала. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 13 Mar 2013 05:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
А давайте нагреем гидроксид натрия с алюминием, да посильнее! Да еще и воздух откачаем.
Вывод. Не реагирует только с хлоридом натрия.
Так, куда писать ответ? Почему всего три клеточки для галочек?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 13 Mar 2013 05:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
В том то и дело, что "реагирует - не реагирует" кардинально зависит от условий.
А ежели просто даны вещества и спрашивают, будет ли идти реакция, справедливо было бы считать условия нормальными (или стандартными) - со всеми вытекающими...
-----------------------------------------------------------------
И Н2О разлагается, если её до 2000 нагреть :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача для души
PostPosted: 13 Mar 2013 05:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2013 02:25
Posts: 17
Location: Украина, Полтавская область
Давно хотел сделать ту шерсть....

_________________
Сжигать нефть - всеровно что топить печку облигациями. (Менделеев)


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group