На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1309 posts ]  Go to page Previous  1 ... 62, 63, 64, 65, 66
Author Message
 Post subject: Re: Задача из ДВИ 2018 года на смесь двух изомерный спиртов
PostPosted: 29 Oct 2023 11:54 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66257
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Относительно таких типов задач
Это не химия, а чистая алгебра. Вместо спиртов и эфиров могли быть яблока и бананы, из которых делают пюре с добавкой апельсинов. Нужно посчитать, сколько было яблок и бананов с учетом разного процента воровства каждого из видов сырья персоналом во время производства.

Суть задачи не изменится, но станет очевидным, что она имеет мало отношения к химии.

Например, такие задачи были в книге П. Будруджак Задачи по химии http://chemistry-chemists.com/Uchebniki ... piada.html

Для подготовки к олимпиадам задачник исключительно полезный, для подготовке к практической работе химика - так-себе...

Учитывая сказанное под спойлером, решил не разбираться в решении, а посмотреть, как бы я ее решил сам:
Quote:
1. Поскольку спирты – изомеры, молярная масса одинаковая и равная М, количество вещества первого спирта - X, второго - Y
M(X + Y) = 18
2. Допустим, что спирты одноатомные.
ROH + CH3CH2COOH = CH3CH2COOR + H2O
На 1 моль образовавшихся эфиров прирост массы по сравнению со спиртами составляет:
M(CH3CH2COOH) – M(H2O)
Значит, количество (в молях) эфиров, которые образовались, составляет:
(25.056 – 18)/( M(CH3CH2COOH) – M(H2O))
Поскольку любой из спиртов дает 1 моль эфира в теории, то с учетом практических выходов имеем:
0.75X + 0.60Y = (25.056 – 18)/( M(CH3CH2COOH) – M(H2O))
3. Поскольку спирты – изомеры, эфиры – тоже изомеры, их молярная масса равная (она сокращается из уравнения). Имеем:
0.75X = 0.60Y*5

Это не буквально одно и то же, что и предложенный выше вариант решения, но по сути то же. Главная разница - я не исходил из допущения, что спирт насыщенный и нециклический, а просто поставил целью найти М.

Считать, извините, не стал.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача из ДВИ 2018 года на смесь двух изомерный спиртов
PostPosted: 30 Oct 2023 08:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 28 Oct 2023 19:24
Posts: 2
благодарю! из вашей системы уравнений выходит, что M= 103 г/моль (что уже разумно), видимо я слишком намудрил со своей системой и брал частный случай алканола.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Задача из ДВИ 2018 года на смесь двух изомерный спиртов
PostPosted: 30 Oct 2023 11:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66257
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У гексанолов М = 102.2, что соответствует в пределах ошибки округления.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Sep 2025 12:03 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66257
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дано: два абсолютно одинаковых стакана и две одинаковых электрические плитки.

В первый стакан налили 100 мл дистиллированной воды, во второй насыпали 20 г хлорида натрия и прилили к нему 80 г дистиллированной воды. Каждый стакан одновременно поставили на электрическую плитку, каждая из которых дает одинаковый нагрев.

В каком стакане будут наблюдаться признаки кипения воды раньше?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Sep 2025 13:20 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1929
Location: צפת
Раньше, при 100⁰, закипит чистая вода. Раствор соли кипит несколько выше, градусов на 5-10, этим удобно пользоваться при отгонке спирта из не очень крепких растворов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Sep 2025 14:26 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66257
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Речь идет не о заранее приготовленном растворе. К соли добавили воду, поставили на плитку.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Sep 2025 16:23 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1929
Location: צפת
Конвективные потоки воды между крупинками соли растворят её в момент, да и в придонном слое всё время будет крепкий раствор.
При этом около дна может быть, конечно, временный перегрев - пока соль не растворилась. Тогда признаки кипения будут, но только признаки..
В общем, зависит от геометрии стакана и мощности плитки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Sep 2025 18:54 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 66257
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Стакан с осадком: перегрев нижнего слоя воды не только может быть, но часто наблюдается. Если вещество растворимо, этот процесс все равно не моментальный.

Если не повезет, стакан может упасть с плитки - от толчков из-за кипения раствора под кристаллами соли, которые препятствуют конвекции. Было сегодня (правда не с хлоридом натрия и без последствий) - вот и вспомнил.

В случае чистой воды (или гомогенного раствора), конвекция отводит тепло от дна стакана, препятствуя локальному перегреву. Признаки кипения будут, когда нагреется вся масса воды.

P.S. Вспомнил, что из-за этого явления подгорает в кастрюле борщ или каша, когда сверху еще достаточно воды, но из-за присутствия твердой фазы полноценной конвекции нет и дно перегревается. Аналогично - при варке микробиологических сред. Чтобы этого не случилось - перемешивают ложкой или т.п.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 25 Sep 2025 05:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12484
Location: Новосибирск
Если вместо соли взять натриевую щёлочь, за счёт тепловых эффектов происходит быстрый разогрев и выброс раствора из стакана. Я на этом хорошую электроплитку испортил. Заметно бывает при повторном разогреве застывшего крепкого раствора без перемешивания (используется для воронения стали или удаления эмалевой изоляции с проводов). При выбросе раствор попадает на нагреватель ванны воронения и портит его.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1309 posts ]  Go to page Previous  1 ... 62, 63, 64, 65, 66

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group