На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: Подготовка к олимпиадам по химии
PostPosted: 14 Nov 2013 16:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 19 May 2011 23:46
Posts: 228
Location: Беларусь
O'Bu wrote:
Дано, что металл щелочной, т.е. одновалентный по определению. Если валентность была бы неизвестна, пришлось бы записывать через эквиваленты. Не меняя численных данных, подошел бы еще кальций (Эm = 20 г/моль).

Enshtein wrote:
Но в любом случае лучше выражать атомную массу через валентность, а не наоборот.
Кто бы спорил. Только химического эквивалента в школьной программе уже лет сорок нет.

1) основной а не щелочной.... сначала подумал, что сам проморгал, а смесь может быть и в растворе. С кальцием слишком грубо большая относительная погрешность около 10%, точность исходных данных 3 значащих цифры, тоесть атомная масса с точностью до десятых должна выйти в идеале <1% погрешность
2) нет просто выразить в виде А=кХ, или просто перебирать валентности а не массы.В подавляющем большинстве случаев придется перебирать все массы а валентности ( за исключением если проявляет в одном соединении сразу несколько вроде Fe3O4) достаточно перебрать до 8. В случае Fe3O4 можно сразу предположить что формула нестандартная типа Me3Y4 или составить таблицу зависимости А от х и у перебрав до 7 (если не откидывать совпадения получится 42 варианта, но точно найдете все возможные варианты, можно также выкинуть варианты рассчитанные по А=кХ, в этом случае останется около 10вариантов). Последние случаи более общие и прямого отношения к данной задаче не имеют.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подготовка к олимпиадам по химии
PostPosted: 14 Nov 2013 16:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Nov 2013 09:37
Posts: 8
O'Bu wrote:
Углекислого газа выделилось 30,8/44 = 0,7 моль.
Записываем уравнения, убеждаемся, что 1 моль газа в обоих случаях из 1 моля соли, значит, смеси солей тоже 0,7 моль.
Я так и делала, но потом не округляла.
O'Bu wrote:
100 г складывается из:
х*(2А+60) + (1-х)*(А+61) = 100.
Выражаем х как показано выше, подставляем А=23.
Но натрий нашли перебором, чтобы подставить в выражение его атомную массу, или еще как-то можно найти?
O'Bu wrote:
P.S. Посмотрите, похожую задачу недавно обсуждали.
Спасибо. Уже смотрела. Именно такого типа задач видела несколько, а данную - нигде.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подготовка к олимпиадам по химии
PostPosted: 14 Nov 2013 17:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Милана wrote:
Но натрий нашли перебором, чтобы подставить в выражение его атомную массу
Да.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подготовка к олимпиадам по химии
PostPosted: 14 Nov 2013 17:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Nov 2013 09:37
Posts: 8
Enshtein wrote:
1) основной а не щелочной....
Прошу прощения. Недоразумение из-за неправильного перевода. В оригинале на украинском речь идет о "лужном" металле, т.е. щелочном. Поэтому мы сразу определились с одновалентным металлом. Если еще и валентности перебирать, то это уже слишком будет для 8-9 класса.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подготовка к олимпиадам по химии
PostPosted: 14 Nov 2013 17:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Nov 2013 09:37
Posts: 8
Enshtein wrote:
наиболее парвильное решение составить формулы с валентностью х: Ме2(СО3)х и Ме(НСО3)х написать уровнения (можно и схемы Ме2(СО3)х--->хСО2 и Ме(НСО3)х---->хСО2) и решить системой (на одновременно протекающие реакции) приняв Ar(Me)=у и в итоге получите выражение связывающее х и у, дальше перебор валентностей ( 1<=x<=3)

Садясь за эту задачу я тоже однозначно пыталась решать систему уравнений. Большинство задач такого типа (более математические, чем химические) решается через систему. Но исписав 3 страницы пришла к мысли, что подбором все-таки проще. :)) Может, системы неправильно составляла, может, решала плохо. Но обычно все получается, а тут слишком много неизвестных. :be: Потому и решила спросить у знающих людей. Спасибо всем за помощь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: олимпиада,11 класс
PostPosted: 15 Nov 2013 19:38 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Oct 2013 19:19
Posts: 4
Чебоксары,в первый раз иду,не знаю,что там будет


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: олимпиада,11 класс
PostPosted: 15 Nov 2013 19:39 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Oct 2013 19:19
Posts: 4
Enshtein wrote:
если есть желающие обработать могу скинуть сканы книг беларуских олимпиад.

а они на русском?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: олимпиада,11 класс
PostPosted: 17 Nov 2013 08:58 
Offline
Участник
Участник

Joined: 19 May 2011 23:46
Posts: 228
Location: Беларусь
мурзик wrote:
Enshtein wrote:
если есть желающие обработать могу скинуть сканы книг беларуских олимпиад.

а они на русском?

да


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: олимпиада,11 класс
PostPosted: 19 Nov 2013 07:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Oct 2013 19:19
Posts: 4
Тогда скиньте,пожалуйста


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Подготовка к олимпиадам по химии
PostPosted: 26 Apr 2022 20:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Sep 2013 12:17
Posts: 2
Ребята, у кого есть сканы книг Хвалюка? Поделитесь пожалуйста.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group