| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Газовые баллоны (ТБ, техника работы) http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=788 |
Page 2 of 6 |
| Author: | Trel [ 24 Mar 2011 18:38 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
У меня в городе, в соседнем микрорайоне однажды (лет 6 назад) рванул баллон с кислородом. В соседнем доме на расстоянии в 150 м от баллона повыбивало стёкла. О пострадавших незнаю. |
|
| Author: | Stolz [ 25 Mar 2011 22:30 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Как известно, ацетилен под высоким давлением и особенно сжиженный способен взрываться от удара, и для предотвращения взрывов его можно растворять под давлением в ацетоне. Но такой вариант применим только для сварки, а не для лаборатории (тем более горючее для атомно-абсорбционного спектрометра). Вот собственно и интересует вопрос, насколько может быть опасным баллон с ацетиленом? Мы когда тащили этот баллон из машины, дышать боялись, не то что ронять его 
|
|
| Author: | Volodymyr [ 25 Mar 2011 23:05 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Stolz wrote: Как известно, ацетилен под высоким давлением и особенно сжиженный способен взрываться от удара, и для предотвращения взрывов его можно растворять под давлением в ацетоне. Но такой вариант применим только для сварки, а не для лаборатории (тем более горючее для атомно-абсорбционного спектрометра). Вот собственно и интересует вопрос, насколько может быть опасным баллон с ацетиленом? Мы когда тащили этот баллон из машины, дышать боялись, не то что ронять его В этом баллоне пористый носитель, который пропитан раствором ацетилена в ацетоне. Никакой особой разницы между баллонами с ацетиленом, которые идут для сварки и для ААС нет. Основная опасность этого баллона - его вес (другие баллоны значительно легче). В плане взрывоопасности он примерно соответствует другим баллонам с горючими газами. |
|
| Author: | Stolz [ 25 Mar 2011 23:36 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Это радует а про массу верно подмечено 
|
|
| Author: | Archer [ 11 Nov 2013 19:00 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Trel wrote: У меня в городе, в соседнем микрорайоне однажды (лет 6 назад) рванул баллон с кислородом. В соседнем доме на расстоянии в 150 м от баллона повыбивало стёкла. О пострадавших незнаю. Был аналогичный опыт. При пожаре взорвались по очереди семь полных баллонов (50л) пропан-бутановой смеси. Облако пламени при каждом взрыве было по размерам с три-четыре этажа пятиэтажного панельного дома. |
|
| Author: | Upsidesium [ 11 Nov 2013 20:14 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Хуже когда баллоны не взрываются, а разлетаются как неуправляемые ракеты на несколько десятков, а то и сотен метров. |
|
| Author: | Леша гальваник [ 11 Nov 2013 20:37 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Бывать на обучении по ОТ приходилось, в том числе и по сосудам под давлением.. основные беды по статистике творят все же кислородные балоны, с углекислотными/пропан-бутан, случаев существенно меньше. Впрочем, это значит только то, что не следует ослаблять осторожность в отношении балонов со сжижеными газами - следует усилить ее в отношении кислородных. |
|
| Author: | Archer [ 11 Nov 2013 20:57 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Интересно, много ли было случаев, когда баллон с кислородом натворил бед не по причине неосторожного с ним обращения, а по причине, которая могла возникнуть при заправке или освидетельствовании. |
|
| Author: | Леша гальваник [ 11 Nov 2013 21:06 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Угу.. обратный удар газа в горелке в слитом до нуля балоне, еще что-то... не проверили пробником при заправке.... думаю, были случаи.. состояние заправщиков видеть приходилось((( |
|
| Author: | Volodymyr [ 11 Nov 2013 21:09 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
В случае сжатых газов при заправке опасно превышение давления, в случае сжиженных - чрезмерное заполнение баллона. Например, сейчас на автозаправках операторы категорически отказываются заполнять бытовые пропан-бутановые баллоны (только автомобильные - оснащенные поплавками). 
|
|
| Author: | Вася Химикат [ 12 Nov 2013 01:10 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Насчёт доставки заправленных кислородных баллонов: меня всегда убивало, как наш шофёр выгружает их из кузова - почти не придерживая сталкивает баллон на асфальт, куда он приземляется с довольно громким звуком. В ответ на попытки намекнуть, что можно и поаккуратнее, следовал замечательный аргумент: я уже тысячу раз так делал, ничего ему не будет. Потом что-то поменялось, и привозить баллоны стали работники кислородной станции. По идее, они-то уж профессионалы и заботиться о безопасности (в т.ч. своей собственной) должны соответственно. Ага, щяз: во время выгрузки баллоны летали похлеще прежнего. Ну я понимаю, что башмак - не корпус, кое-как удар амортизирует, а сталь - металл хоть куда, может и действительно тысячу встрясок пережить. Но всё же - нафига лишний раз испытывать "терпение" баллона?  Интересно было бы узнать, как у других обстоят дела с транспортировкой газовых баллонов. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 12 Nov 2013 04:42 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
У нас аргон возят, по пять баллонов. Баллон придерживают, удар не очень сильный. Но как правило мы тоже участвуем в разгрузке. |
|
| Author: | Volodymyr [ 08 Apr 2015 15:17 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Attachment: CCAuDq_W8AENao7.jpg large.jpg [ 32.19 KiB | Viewed 15842 times ] |
|
| Author: | radical [ 08 Apr 2015 17:16 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Видел, как переливают пропан-бутан из одного баллона в другой. На 50л баллоне вышел из строя вентиль, травил в районе маховичка при открытом кране, а в баллоне было еще около половины газа. Отвезли вместе с пустым баллоном заправщику (не газовая заправка, а просто стоит в чистом поле автоцистерна), он обещал за небольшую плату перелить газ в другой баллон, а вентиль починить. Технология простая, баллоны соединяются шлангом с накидными гайками, баллон, с которого наливают, поднимается повыше и переворачивается на бок. В процессе переливания несколько раз приходится отключать шланг и стравливать газообразный пропан с нижнего баллона, но общие потери газа не особо велики. |
|
| Author: | MSteam [ 08 Apr 2015 17:30 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Помню у нас на заводе некие индивиды тоже переливали газ. Запах одоранта был слышен за сотни метров. |
|
| Author: | radical [ 08 Apr 2015 17:42 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Самая жесть, когда перед заправкой сливают с баллона прямо на землю газовый конденсат, в котором концентрация одоранта куда выше. |
|
| Author: | MSteam [ 08 Apr 2015 18:18 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Ахахах, даже прядставлять не хочу! Как то заимел 5л кислородный баллон для опытов, потом начитался всех этих историй со взрывами, в кратчайшие сроки провел все синтезы что меня интересовали и сдал его нафиг. |
|
| Author: | Volodymyr [ 08 Apr 2015 18:50 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Запах - не страшно. У конденсата и особенно - паров просто замечательное свойство реагировать на наличие открытого огня в радиусе несколько метров. |
|
| Author: | Кренг [ 24 Jul 2015 19:06 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
А как заправляют новые газовые баллоны, когда внутри находится воздух? |
|
| Author: | Nemiroff [ 26 Jul 2015 00:15 ] |
| Post subject: | Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы) |
Как правило, так и заправляют. Хотя по технологии положено баллон предварительно "промыть": заправить баллон на 30%, стравить газ, и только после этого заправить номинальное количество. А вообще, надо взять за правило: ВСЕГДА ОСТАВЛЯТЬ В БАЛЛОНЕ ОСТАТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ(>0.03 ати)!!! Во-первых, это вопрос общей культуры: каково вам, если, например, аргона "надуют" в "грязный баллон??? Нам, сварщикам, такие "художества" доставляют не меньше, чем химикам: проблемы возникают на пустом месте, когда при одинаковых режимах и степени криворукости не всегда удаётся получить одинаковый и повторяемый результат. Самое грустное, что доказать, что в баллоне был "аргон", а не аргон, не возможно. Фирма, заправляющая баллоны, работает по принципу "кушай, свинюшка, кушай". С кислородными баллонами опасность другая: некоторые "ухари", дабы выдать неисправный баллон за годный, накачивают остаточное воздухом от компрессора, с которым в баллон попадают пары масла. Если такой баллон "выживет" при заправке, то при обратном ударе рванёт обязательно(горючее+окислитель+T). С пропановыми баллонами всё менее страшно, но, тем не менее, наличие воздуха при обратном ударе ничего хорошего не сулит. Особое внимание следует уделять ацетиленовым баллонам. Ацетилен хранится в растворённом виде, сорбированным на носителе(пористая масса, которой заполнен баллон) при давлении не более 20 ати. Вентиль у баллона без штуцера(редуктор крепится при помощи струбцины), так что тут даже особо обременённые интеллектом не смогут ничего напутать. По этому баллончику надо вот что помнить: - никогда не превышать рабочее давление; - не бросать баллон, т.к. могут образовываться полости в пористой массе, в которых ацетилен выделяется в газообразном виде, а это опасно. - отбор газа производить только в вертикальном положении, т.к. в горизонтальном происходит вынос растворителя(ацетона); - не допускать чрезмерного снижения давления в баллоне, т.к. при этом тоже усиливается вынос растворителя. Тут ещё промелькнула идея закачивать ацетилен в полые баллоны. Сразу скажу: забудьте об этом. Если уж очень хочется, можно накачать баллончик ёмкостью не более 10 л давлением не более 1 ати, только зачем - много не наварите. Вообще говоря, баллоны - довольно безопасная штука. Кто работал с ацетиленовым генератором, тот знает, хотя там и объёмы небольшие, и давление 0.6...0.8 ати, и выглядит он менее одиозно. А дурОм... сами знаете, что можно... 6-и вольтовый аккумулятор тоже убивает человека, если падает на голову со второго этажа. ВСЕ(подчёркиваю) взрывы и н/с с баллонами происходят исключительно из-за идиотизма юзверя. Видел взрывы, видел последствия, но ни разу не встречал, чтобы, как говорилось выше, "стоял неделю баллон, а потом ба-бах". Чудес не бывает. Правила эксплуатации очень простые(по крайней мере для специалистов, присутствующих на этом форуме). Просто досконально изучите то, с чем работаете. И всё. Идеальный вариант - иметь свои баллоны. У меня, например, ацетиленовый, два пропановых, аргон и кислородный: я хотя бы приблизительно знаю, что в каком находится. По крайней мере, наличие горючего в кислородном баллоне исключено. И ещё. Если вы по тем или иным причинам "обнулили" баллон, не надо мухлевать: везите на станцию прямо в таком виде. ВАМ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, т.к. стоимость освидетельствования уже включена в стоимость заправки. Зато, скажу без пафоса, этим вы, возможно, сохраните чью-то жизнь(возможно, свою собственную). |
|
| Page 2 of 6 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|