На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 56 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 23 Nov 2018 10:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Насчет упомянутого выше манометра - у него не было не только поверки, но и стекла. Сейчас его сняли (теперь вакуум приходится определять "на ощупь" - палец к шлангу).

Швейцарский водоструйный насос с циркуляцией жидкости:
Attachment:
WP_20181122_049.jpg
WP_20181122_049.jpg [ 1.4 MiB | Viewed 8103 times ]
Attachment:
WP_20181122_055.jpg
WP_20181122_055.jpg [ 1.44 MiB | Viewed 8103 times ]
Attachment:
WP_20181122_050.jpg
WP_20181122_050.jpg [ 1.16 MiB | Viewed 8103 times ]
Attachment:
WP_20181122_054.jpg
WP_20181122_054.jpg [ 1.38 MiB | Viewed 8103 times ]

В соседней теме я выкладывал фото аналогичного украинского насоса:
Attachment:
WP_20181123_008.jpg
WP_20181123_008.jpg [ 1.52 MiB | Viewed 8102 times ]

Attachment:
WP_20181123_004.jpg
WP_20181123_004.jpg [ 1.55 MiB | Viewed 8102 times ]
Attachment:
WP_20181123_005.jpg
WP_20181123_005.jpg [ 1.28 MiB | Viewed 8102 times ]

Attachment:
WP_20181123_007.jpg
WP_20181123_007.jpg [ 1.39 MiB | Viewed 8102 times ]

Attachment:
WP_20181123_006.jpg
WP_20181123_006.jpg [ 1.03 MiB | Viewed 8102 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 01 Dec 2019 18:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Dec 2019 18:09
Posts: 3
Здравствуйте. Посоветуйте какой лучше насос купить.
Цель : фильтрование под вакуумом. Т.е. воронка бюхнера и колба Бунзена и к ней насос. И если нужно предохранительная склянка.
Присмотрела несколько насосов (1. Роторный VPA-215, VPA-245 2. Диафрагменный GM-0.20, диафрагменный GM-0.33II/GM0.33А 3.Водоструйный кольцевой SHB-IIIА ) ) помогите выбрать какой лучше.

Обычный водоструйник (с подводом воды и канализации) не предлагать.

1) Для фильтрации в основном будет фильтроваться мелкий осадок(нужен именно он) от жидкость смесь растворителей — преимущественно этилацетат.
Так понимаю в этом случае нужно использовать диафрагменный насос или SHB-IIIА.

2)Предохранительные склянки. Только использовании диафрагменного насоса предохранительная склянка не нужна и можно не использовать?

3)Какой необходимый вакуум для фильтровании. Воронка бюхнера — диаметром 15см.

Хотя диафрагменный стоит дороже раза в два три. При этом у него вакуум слабее?
Например диафрагменный GM-0.20 250mbar. Насос вакуумный 42 л/мин 2 ступ. VPA-215 -Глубина вакуума - 2 Па/ 0,02 mbar.
Выходит у диафрагменного вакуум хуже? Да ещё хуже в разы? А у SHB-IIIА(0,098 Мпа )
самый сильный вакуум?
И достаточный ли вакуум(2 Па и 15 л /мин) для фильтрации?

Заранее благодарю за помощь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 01 Dec 2019 19:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для фильтрования?
Однозначно - водоструйный, если вода в канализацию - не вариант, то водоструйный кольцевой (вариант 3). Остальные варианты насосов - из другой оперы. Мембранный (диафрагменный) насос - слабый и не предназначенный для это цели, роторный - неудобен в обслуживании, боится попадания паров в насос (чтобы этого не произошло - ставят ловушку с азотом).

Предохранительная склянка нужна, если недопустимо засасывания воды из насоса в колбу.

Вакуум? Для фильтрования почти нет разницы, будет остаточное давление 20 мм. рт. ст. или 200. Глубина вакуума критична для других работ.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 01 Dec 2019 19:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Инка7 wrote:
смесь растворителей — преимущественно этилацетат

Имейте в виду, растворители у вас будут улетать в вакуумную линию полным ходом, так что насос следует подбирать соответствующий, чтобы от растворителей не загнулся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 02 Dec 2019 13:03 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Инка7 wrote:
Цель : фильтрование под вакуумом.
Глубина вакуума для этой цели некритична (важен перепад давлений на воронке), одинаково хороши и 10, и 100 миллибар остаточного давления (перепад, соответственно, 990 или только 900 мбар, разницы в скорости фильтрования Вы не заметите). 10 Па, т.е. 0,1 мбар - даже излишне хорошо.
Инка7 wrote:
смесь растворителей — преимущественно этилацетат.
А вот это самое главное. Можно брать диафрагменный насос, но только с диафрагмой, стойкой к растворителям (такие бывают, чаще всего, это PTFE). Недостаток - он дорогой. Очень хороший варинат - ротационный или поршневой безмасляный насос, он дает неглубокий вакуум и не боится агрессивных паров (ЕМНИП, рабочие органы из керамики).
Самый простой и дешевый вариант при наличии на рабочем месте хорошего водопровода -
Volodymyr wrote:
Однозначно - водоструйный, если вода в канализацию - не вариант, то водоструйный кольцевой (вариант 3).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 04 Dec 2019 19:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Dec 2019 18:09
Posts: 3
radical wrote:
так что насос следует подбирать соответствующий, чтобы от растворителей не загнулся.

Да, спасибо, так и подумала. Потому и решила задать вопрос на форуме)

Ing.P. wrote:
Очень хороший варинат - ротационный или поршневой безмасляный насос, он дает неглубокий вакуум и не боится агрессивных паров (ЕМНИП, рабочие органы из керамики).

Но я такой не нашла (в продаже).

Volodymyr wrote:
роторный - неудобен в обслуживании, боится попадания паров в насос (чтобы этого не произошло - ставят ловушку с азотом).

СПАСИБО. Поняла. Значит роторный точно не подходит.



Volodymyr wrote:
Предохранительная склянка нужна, если недопустимо засасывания воды из насоса в колбу.

Достаточно в этом случае обратный клапан? Тогда не нужна предохранительная склянка?


Volodymyr wrote:
Мембранный (диафрагменный) насос - слабый и не предназначенный для это цели

Оу.
Может я не туда смотрела. Вроде у
SHB-IIIA Скорость откачки – 10 л/мин
А у мембранногоGM-0.20 - 15 л/мин.
GM-0.33II/GM0.33А - 25 L/min.
Вроде выходит мощнее даже? Или я не так поняла?



Ing.P. wrote:
А вот это самое главное. Можно брать диафрагменный насос, но только с диафрагмой, стойкой к растворителям (такие бывают, чаще всего, это PTFE).

Спасибо.
Написано что у насоса Материал Диафрагмы — нитрилкаучука. Т.к. понимаю он совсем неустойчивый. Но есть там отдельно мембрана с покрытием PTFE(не знаю какое по толщине). Это уже нормально?
Или всё равно есть подводные камни? И SHB-IIIА надёжней ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 04 Dec 2019 21:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Достаточно в этом случае обратный клапан? Тогда не нужна предохранительная склянка?

Обратный клапан должен подойти, ЕМНП, он стоит вот в этих насосах - viewtopic.php?p=156575#p156575, но мне лично спокойнее, когда есть предохранительная склянка.
Quote:
Оу.
Может я не туда смотрела. Вроде у
SHB-IIIA Скорость откачки – 10 л/мин
А у мембранногоGM-0.20 - 15 л/мин.
GM-0.33II/GM0.33А - 25 L/min.
Вроде выходит мощнее даже? Или я не так поняла?

Сам принцип работы этого устройства больше подходит для перекачки жидкостей, а не для работы в качестве вакуумного насоса. У обычной вентиляционной установки скорость откачки может быть намного выше, зато разрежение - гораздо ниже. Тут аналогично, для модели GM-0.20 задекларировано:
Quote:
Предельный вакуум - 250 мбар

можно фильтровать и при таком вакууме, но водоструйный насос дает вакуум, теоретически равный давлению насыщенных паров воды - для фильтрования это важнее, чем "скорость откачки".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 05 Dec 2019 19:58 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Инка7 wrote:
Но я такой не нашла (в продаже).

Например, https://valueofficial.ru/blog/porshnevo ... maslyanyj/
или https://tkm71.ru/bezmaslyanye-vakuumnye-nasosy/
(естественно, надо искать на разных сайтах наиболее подходящий для своих целей).
Quote:
Вакуумный поршневой сухой (безмасляный) насос
Этот вид оборудования относится к насосам объемного типа. Его основные рабочие детали –поршень, газораспределительное устройство, приводной механизм, цилиндр. Оно используется во многих промышленных сферах при выполнении разноплановых технологических операций:

Электротехническая. Изготовление микросхем, приемно-усилительных ламп, электронно-лучевых трубок, сверхвысокочастотных приборов.
Пищевая. Расфасовка в вакууме скоропортящихся товаров, вакуумное выпаривание, вымораживание продуктов питания, предназначенных для продолжительного хранения.
Металлургическая. Дегазация металлов во время изготовления электропроводной меди, редких сортов металла, сплавов путем плавки в вакууме.
Авиа- и машиностроение. Получение герметических соединений способом диффузионной или электроннолучевой сварки в вакууме.
Химическая. Вакуумные сушильные аппараты, фильтры, пропитка.
Безмасляные насосы находят применение и в других хозяйственных сферах. Вакуумный поршневой безмасляный насос – незаменимое оборудование в тех случаях, когда требуется создать не загрязненную парами масла технологическую среду.
Инка7 wrote:
Но есть там отдельно мембрана с покрытием PTFE(не знаю какое по толщине). Это уже нормально?
Надо уточнить у продавца. Обычно химическая стойкость диафрагмы указывается в описании насоса.
Скорость откачки для Вас тоже не особо критична. Надо только, чтобы объем приемника фильтрата откачивался за приемлемое для Вас время (например, 10-20 сек.), т.е. обеспечивалась готовность аппарата. Процесс фильтрования обычно дольше времени подготовки (т.е. создания вакуума в приемнике), поэтому его скорость не предъявляет требований к насосу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 05 Dec 2019 21:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
На работе для фильтрования и вакуумной перегонки используются самодельные насосы сходной конструкции с теми, фото которых выше разместил Volodymyr.
Обычный бытовой центробежный насос гоняет воду по кругу в емкости, сам водоструй из тефлона. Свежая вода в ведро поступает во время работы из водопровода, через верхний перелив сливается в канализацию избыточная, иначе вода со временем нагревается и вакуум падает. Исходя из конструкции, такой насос не боится попадания в вакуумную линию паров воды и растворителей. Единственное, при работе с летучей ароматикой быстрее изнашиваются резиновые сальниковые уплотнения насоса и их приходится чаще менять.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 16 Dec 2019 09:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Dec 2019 18:09
Posts: 3
Спасибо всем за советы.


Ing.P. wrote:
Например,

Да. Вы были правы.
Отписала узнала у них по наличию. Но цены..оу..от 1тысячи евро. Совсем сумма не та на которую расчитывала.

Решила взять мембранный(мне кажется будет попроще чем водокольцевой). Нашла такой. Предельное остаточное давление: 50 мм. рт. ст. ( 67 мбар) и при этом мембрана из из маслобензостойкой резины .

Всем спасибо за помощь.
С наступающими праздниками.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 09 Oct 2023 07:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Вакуум использую не для перегонки, а для фильтрования и откачки эксикатора. Точнее, форвакуум.
Система состоит из древнего насоса (выхлоп выведен наружу здания), электромагнитного клапана (самодельной сборки), поглотительной склянки с известью, предохранительной склянки и электроконтактного стрелочного вакуумметра со схемой управления двигателем насоса.
Много лет назад я получил со склада вакуумный шланг (наружным диаметром 9 мм). Однако, со временем и от агрессивных сред бОльшая часть шлангов пришла в негодность. И в этом году решил заменить на силиконовые трубки (наружный диаметр 8 мм, стенка 1,5). Удобнее в обращении, долговечнее, выше стойкость к агрессивным газам.
И тут оказалось, что силикон не держит вакуум. Воздух (или кислород) проходит сквозь стенки. Можно было предположить, что идёт дегазация из поверхности или тонкого слоя. Однако, есть приспособление, где наглядно, в виде пузырьков видно, как процесс не прекращается несколько дней.
Когда-то я проводил подобный опыт для фторопластовой трубки (наружный диаметр 4 мм, стенка 0,5). Но для ПТФЭ эффект известен, проходит преимущественно кислород. А для силикона мне не попадалось.
Пришлось вернуться к остаткам шлангов из вакуумной резины.
Если кому-то интересно, могу оценить проницаемость силикона в цифрах. Или выложить фото частей установки.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 09 Oct 2023 08:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Конечно, интересно. И фотографии, и оценка.

Последний раз я работал с вакуумом аж в 2020.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 09 Oct 2023 08:55 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Силиконовый каучук пропускает кислород. Из него даже пытались сделать " жабры" для подводников - извлекать кислород из воды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 09 Oct 2023 08:57 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
antabu wrote:
Воздух (или кислород) проходит сквозь стенки

И не только кислород и азот... а также NO, Cl2, HCl. ПВХ шланги гораздо менее проницаемы для газов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 10 Oct 2023 07:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Attachment:
Насос.jpg
Насос.jpg [ 49.79 KiB | Viewed 2103 times ]

Форвакуумный насос
Attachment:
Клапан.jpg
Клапан.jpg [ 45.33 KiB | Viewed 2103 times ]

Электромагнитный клапан
Attachment:
Поглотитель.jpg
Поглотитель.jpg [ 36.96 KiB | Viewed 2103 times ]

Поглотительная склянка с известью
Attachment:
Склянка.jpg
Склянка.jpg [ 37.78 KiB | Viewed 2103 times ]

Предохранительная склянка
Attachment:
Вакууметр.jpg
Вакууметр.jpg [ 75.85 KiB | Viewed 2103 times ]

Манометрический электроконтактный вакуумметр
Attachment:
Приспособление.jpg
Приспособление.jpg [ 41.91 KiB | Viewed 2103 times ]

Демонстрация натекания воздуха сквозь стенку силиконовой трубки. Виден пузырёк в касторовом масле. При объёме системы примерно 2 литра за трое суток показание вакууметра изменилось от -0,98 до -0,95 кГ/см^2 (технической атмосферы). При длине силиконовой трубки 5 см.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
PostPosted: 10 Oct 2023 16:00 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
antabu wrote:
Демонстрация натекания воздуха сквозь стенку силиконовой трубки. Виден пузырёк в касторовом масле. При объёме системы примерно 2 литра за трое суток показание вакууметра изменилось от -0,98 до -0,95 кГ/см^2 (технической атмосферы). При длине силиконовой трубки 5 см.

Можно посчитать темпы натекания.
Плотность пропорциональна давлению. При -0,98 ати будет 0,02 ата, в 50 раз меньше. При -0,95 ати будет 0,05 ата, в 20 раз меньше. Плотность воздуха при н.у. 1,27 г/куб.см, т.е. в 2л системе его приблиз. 2,5г , при -0,98 ати будет 2,5 / 50 = 0,05 г, при -0,95 ати будет 2,5 / 20 = 0,125 г, соответственно, натекло 0,125 - 0,05 = 0,075г.
Поверхность трубки (диаметром, по виду, 6-8мм): пусть наружный диаметр 8мм; окружность 24мм (берем слой на некоторой глубине, и поэтому округляем Пи до 3); поверхность 2,4 * 5 = 12 кв.см.
В сутках приблиз. 10^5сек.
Массовая скорость диффузии 0,075г / (12 кв.см * 3*10^5сек) = 2*10^-8 г/(кв.см*с).
Учтя молекулярную массу воздуха M = 29г/моль, получим молярную скорость диффузии 2,6ммоль / (12 кв.см * 3*10^5 сек) = 0,07 * 10^-8 моль/(кв.см*с) (она же диффузионный поток).
Градиент концентрации определяется атмосферным воздухом; концентрация воздуха при н.у. 1,27 мг/куб.см = 1,27/29 = 0,044 ммоль / куб.см. Толщина стенки у таких трубок обычно 1,5 мм. Градиент составит delta C / delta x = 0,3 ммоль/см^4.
Расчетный коэффициент диффузии (из 1-го закона Фика) составит 0,07 * 10^-8 моль / (кв.см * с) / (3 * 10^-4 моль / см^4)) = 2,3 * 10^-6 кв.см / с = 2,3 * 10^-10 кв.м / с.
Интересно было бы сравнить полученную величину со справочными данными.
Из найденного в Интернете:
Attachment:
Диффузия148.png
Диффузия148.png [ 58.61 KiB | Viewed 2078 times ]

Как видно, порядок величин совпадает (последняя строка страницы - коэффициент диффузии газов в полимерах порядка 10^-6 кв.см / с). Таким образом, можно считать доказанной причину натекания - действительно, воздух просачивается сквозь сплошную силиконовую стенку. Это явление, кстати, в настоящее время широко используется в технике - баромембранная технология разделения газов.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 56 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 36 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group