На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 102 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Муфельная печь
PostPosted: 23 Sep 2019 17:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Скорее всего не на 220В, а меньше. И вообще похоже на реостат от электрички (часть).

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химические фотографии и лабораторное видео
PostPosted: 03 Oct 2019 14:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перегорел нагреватель на ванне химического никеля. Гальваник налил в ванну слишком много воды, из-за высокого уровня вода попала внутрь трубок нагревателя. Пришлось объясняться с электриком.
Attachment:
WP_20191002_029.jpg
WP_20191002_029.jpg [ 1.43 MiB | Viewed 11010 times ]

Attachment:
WP_20191002_030.jpg
WP_20191002_030.jpg [ 1.4 MiB | Viewed 11010 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 10 Mar 2020 22:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
А в чем в муфеле обычно прокаливают вещества в значительных количествах? Ну типа не тигль, а какой-то тазик нужен, чтобы можно было вещество достаточно тонким слоем разложить. Пробовал эмалированный судочек, но мне кажется, что при 600 и выше там эмаль полезет и будет загрязнять вещество.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 10 Mar 2020 23:16 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
600-800 хороший фарфор выдержит, просто китайская тарелка. Твёрдый фарфор глазуруют при 1400 примерно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 10 Mar 2020 23:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Там проблема в том, что тарелка просто не влезет в муфель, идеальной была бы посудина прямоугольной формы.
Да и в термостойкость фарфора не особо верится.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 11 Mar 2020 11:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
radical wrote:
не тигль, а какой-то тазик нужен, чтобы можно было вещество достаточно тонким слоем разложить
Чашка для выпаривания, или ещё
кастрюля с ручкой
Attachment:
Кастрюля.jpg
Кастрюля.jpg [ 3.86 KiB | Viewed 10632 times ]
(среди кастрюль достаточно тонкостенная только №1, но перепады температур всё равно нежелательны).

Если вещество не расплывается и не плавится при температуре прокаливания, то, возможно, небольшой лист кварцевого стекла - самое то.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 11 Mar 2020 21:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Подобрал пока несколько прямоугольных эмалированных лотков разного размера, на какое-то время их хватит, думаю. 600 градусов они вроде выдерживают, незначительные сколы эмали не страшны.
Фарфоровая посуда слишком маленькая, а большого диаметра в муфель не лезет, там шахта достаточно узкая. Плюс часто нужно вытаскивать и перемешивать, фарфор не выдержит таких издевательств.
Коллега пользует для подобных целей самодельные титановые кюветы. Есть фирма, где можно сделать по размеру под заказ, сами варят из листа. Говорит, они стоЯт лучше нержавейки, их не "ведет" при температуре.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 12 Mar 2020 06:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Насколько я разбираюсь, нагрев на воздухе нержавейка держит лучше, чем титан. Последний выше 600 постепенно поглощает кислород и становится хрупким. См. книгу Эспе.
Другой вопрос - загрязнение материала окислами металла кюветы. Тут Вам виднее.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 12 Mar 2020 08:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Нержавейки есть много разных сортов, есть наверняка жаропрочные сорта, а есть дешевые ложечно-кастрюльные (условно). Дешевые, думаю, как раз больше в ходу.
Не знаю точно, что он прокаливает и при какой температуре, но основные жалобы на нержавейку были - деформация при нагреве, т.е. корыто "ведет" и перекашивает.
Кроме того, из нержавейки щелочи извлекают хром, это может загрязнить продукт.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 12 Mar 2020 19:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Кстати, муфель вроде такого, с открытой спиралью (фото из интернета)

Attachment:
l89247-1.jpg
l89247-1.jpg [ 136.5 KiB | Viewed 10442 times ]

Attachment:
pech-mufelnaya-snol-1-6-2-5-1-11-m1-u4-2-5715222_big.jpg
pech-mufelnaya-snol-1-6-2-5-1-11-m1-u4-2-5715222_big.jpg [ 22.87 KiB | Viewed 10442 times ]

Автоматика вышла из строя, поэтому просто купили блочок электронного реле и подключили спираль к нему. Вместо ящика с громоздким барахлом маленькая коробочка шириной в пару пакетников. Термопара шла в комплекте.

Attachment:
l89247-1.jpg
l89247-1.jpg [ 26.45 KiB | Viewed 10442 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 12 Mar 2020 19:42 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Однако нельзя не отметить, что оригинальный блок управления выглядит более "атмосферно" что-ли.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 12 Mar 2020 22:34 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Кстати, в таких печках термопара - ТПП.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 13 Mar 2020 03:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Mar 2020 16:38
Posts: 8
radical wrote:
Нержавейки есть много разных сортов, есть наверняка жаропрочные сорта, а есть дешевые ложечно-кастрюльные (условно). Дешевые, думаю, как раз больше в ходу.
Не знаю точно, что он прокаливает и при какой температуре, но основные жалобы на нержавейку были - деформация при нагреве, т.е. корыто "ведет" и перекашивает.
Кроме того, из нержавейки щелочи извлекают хром, это может загрязнить продукт.


нержавейка марки SS 310 рабочий режим выше 1000 градусов.
Может, из жаропрочной глины самому сделать, если шероховатость поверхности глины позволительна? благо в самой печи можно и обжечь и форму выбрать нужную по размеру печи.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 13 Mar 2020 04:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
radical wrote:
муфель вроде такого
В таких не такая уж узкая камера - не менее 16 см.

Юрий Денисов wrote:
Однако нельзя не отметить, что оригинальный блок управления выглядит более "атмосферно" что-ли.
Тёплый ламповый, ага.
Такие милливольтметры могут в один прекрасный момент неожиданно начать врать (иногда - сильно), в силу возраста и/или конструкционных особенностей. Стрелка-указатель при транспортировке, вибрациях или просто небольшом выходе из горизонтального положения гуляет. А однажды, наоборот, приходилось постукивать по прибору, чтобы более достоверно определить температуру (стрелка "залипала"). Ну и для изменения выставленной температуры нагрева нужно постоянно иметь под рукой отвёртку.
Электронные приборы тоже не без сюрпризов: если их установить в то самое заветное место под дверцей муфеля (это напрашивается само собой), а сам муфель греть до 900 оС или выше, то вскоре от жара может сморщиться и отвалиться защитный пластик с передней части, а кнопки станут требовать гораздо большего усилия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 13 Mar 2020 07:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Атмосферность имеет свою цену. Например, регулятор по размерам, как сам муфель. Сфотографировал один такой в ЦЗЛ. Когда вернусь домой - выложу фото.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 13 Mar 2020 08:44 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
curious wrote:
Может, из жаропрочной глины самому сделать, если шероховатость поверхности глины позволительна? благо в самой печи можно и обжечь и форму выбрать нужную по размеру печи.

В расплаве щёлочи глина (любая) просто растворяется. Держит никель, серебро и (пренебрегая постепенным окислением) железо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 13 Mar 2020 18:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Вася Химикат wrote:
Такие милливольтметры могут в один прекрасный момент неожиданно начать врать (иногда - сильно),

Там и стоял раньше такой ящичек со стрелочками, как на картинке. Кроме него еще реле-автомат и пускатель, лампочки, пучки проводов и прочее, по объему это все барахло занимало всю нижнюю часть муфеля.

Вася Химикат wrote:
Такие милливольтметры могут в один прекрасный момент неожиданно начать врать (иногда - сильно)

У нас эта коробка просто сдохла в один момент. В тазике прокаливался тетраборат лития, по-моему. Он расплавился, как и эмаль на тазике. Хорошо, что тазик выдержал и на спираль не потекло.

Вася Химикат wrote:
Электронные приборы тоже не без сюрпризов: если их установить в то самое заветное место под дверцей муфеля (это напрашивается само собой), а сам муфель греть до 900 оС или выше, то вскоре от жара может сморщиться и отвалиться защитный пластик с передней части, а кнопки станут требовать гораздо большего усилия.

Кроме муфеля, мы на работе переделали на питание через подобные блочки (разница в мощности нагрузки и температуре) еще термостат и сушильный шкаф, во всех случаях они установлены снаружи, отдельно от оборудования.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 10 Apr 2021 19:20 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Aug 2020 23:55
Posts: 41
Location: Dnipro
Уважаемые коллеги не завалялось ли часом у Вас инструкции/схем к ГДР-овскому сушильному шкафу mlw wsu 100 или к какому нибудь подобному из этой линейки


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 11 Apr 2021 13:21 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
К шкафу, к сожалению, нет (
Зато есть к нагревателям из дисилицида молибдена, вдруг кому понадобится. Обрабатывать сканы не умею, так что размер большой получился.
Attachment:
Инструкция к силицидам.pdf [47.27 MiB]
Downloaded 371 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Муфельная печь/Нагреватели и т.п.
PostPosted: 31 Oct 2021 11:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Я не помню, обсуждалось на форуме, или нет. Нагрев колбы открытым пламенем горелки использовался в органике в тех случаях, когда в любой момент может потребоваться быстро отключить нагрев.

По-моему, не обсуждалось.

Помню, как в 1990-х органики в родном политехе плакали, что у них на кафедре не предусмотрели электрический нагрев, только газовый, а греть на газовых горелках - опасно.

Это при том, что горелка + асбестовая сетка - примерный эквивалент электрической плитки.

Насчет быстрого прекращения нагрева - плитка на столике с винтами, которые регулируют его высоту и закрепленная с небольшим зазором в штативе колба (стакан). Как вариант - подставки под плитку, которые можно быстро убрать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 102 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Мойша and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group